= Сообщение: 1717 из 3030 =================================== GANJANET.LOCAL =
От : Mithgol the Webmaster 2:5063/88 18 Dec 06 11:24:30
Кому : Pavel Skvortsov 18 Dec 06 11:24:30
Тема : О достоинствах и о недостатках различных видов публикации объектов
FGHI : area://GANJANET.LOCAL?msgid=2:5063/88+458650e2
На : area://GANJANET.LOCAL?msgid=2:5055/233+45830bbc
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
* изначально написано в эхоконференцию RU.FTN.DEVELOP
* также было отослано в эхоконференцию GANJANET.LOCAL
* также было отослано в эхоконференцию TITANIC.BEST
Так было 23:54 15 Dec 06 написано от Pavel Skvortsov к Mithgol the Webmaster:
PS>>>>> В списке эхоконференций (%list) ссылка будет для каждой эхи...
PS>>>>> И какую сущность она будет нести? Отписку? Подписку?
MtW>>>> Для подписанных ── отписку, для остальных подписку.
PS>>> А рескан?!
MtW>> А зачем рескан пихать в ареафиксовый отклик?! Это может фидобраузер
MtW>> предлагать в своём окошке, как-нибудь так:
MtW>> ╔═[■]═════════ Подписка на эху ════════════════╗
MtW>> ║ ║
MtW>> ║ Подписка на эху: Ru.FTN.Develop░░░░░░░░░░ ║
MtW>> ║ ║
MtW>> ║ (∙) Устроить рескан за 10░░░ дней ║
MtW>> ║ ( ) Hе устраивать рескан ║
MtW>> ║ ║
MtW>> ║ [√] Больше не спрашивать о рескане ║
MtW>> ║ [√] В дальнейшем подписывать без вопросов ║
MtW>> ║ ║
MtW>> ║ ║
MtW>> ║ > Да <▄ Нет ▄ Отмена ▄ ║
MtW>> ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ║
MtW>> ║ ║
MtW>> ╚══════════════════════════════════════════════╝
PS> Странный ты. Я, что, не могу сделать просто рескан? Или ручками? ;-)
Может быть, я и странный, но я не телепат. Поэтому, когда я вижу 'А рескан?!', причём эта реплика не сопровождается дальнейшними пояснениями, то по умолчанию понимаю, что это вопрос о том, будет ли рескан. Тем более, что мы перед этим обсуждали как раз, будет ли подписка, будет ли отписка.
Если ты хотел сказать 'А рескан-то нафига нужен?!', то тебе следовало бы яснее выразиться.
Заодно расскажи, какая разница между 'просто рескан' и 'рескан ручками'. Авось доведётся мне чего нового узнать.
PS>>> Не всё... Хлам всякий в нетмыле будет собираться.
MtW>> Вешать на него флаг K/s (убить после отправки), да и всё.
PS> ДА исходящие письма и так не остаются в арии. К тому же у меня,
PS> например, нетмейл-база Squish, но и в ней не остаются. Использую трекер.
PS> Просто сам факт тревожит. ;-)
Мнэ-э-э-э... в таких случаях добрые люди начинают употреблять антидепрессанты. После чего их такие пустяки перестают тревожить {%-)
MtW>> Или пущай фидобраузер кэширует areafix-запросы в одном письме.
PS> Вот и пусть!
Ты хочешь, чтобы я эту рекомендацию в черновик стандарта FGHI URL вписал, да?
MtW>>>> А я как раз полагаю, что переход на гипертекст приведёт к
MtW>>>> расцвету FAQ-серверов за счёт того, что они играют уникальную
MtW>>>> роль в Фидонете (передача данных по роутингу в ответ на запрос)
MtW>>>> ── и будут играть до тех пор, покуда не начнётся роутинг
MtW>>>> аттачей в ответ на фреки (чего ещё долго ждать).
PS>>> Ну а это уж точно бессмысленно!
MtW>> Почему же бессмысленно? Расскажи.
PS> Как ты себе представляешь аттач метров в 20-50, идущий по роутингу? Я
PS> убил бы. :*)
А почему 20-50?????? =}8-[ · ]
Ты когда-нибудь видел в Паутине вебсервер, на котором страница или файл весит десятки мегабайтов? Думаю, что всё же нЪтъ (черезъ ять), если только файл этот не является каким-нибудь видеоклипом, или MP3-образом целого аудиосидюка.
В Фидонете, уверяю тебя, то же самое будет.
MtW>> Лично я, напротив, вижу глубокий смысл. Это будет готовый транспорт
MtW>> для файлов, которые нет никакого смысла регулярно кидать в эху или,
MtW>> тем более, в несколько эх. Hапример, для элементов чьей-нибудь
MtW>> подписи. Или для аватаров. В Паутине, скажем, когда человек хочет
MtW>> вставить картинку в подпись, то он сперва должен закинуть её на
MtW>> вебсервер. Соответственно, в Фидонете, когда человек хочет вставить
MtW>> картинку в подпись, то он сперва должен будет поднять на своей станции
MtW>> факсервер. Это будущее FGHI.
PS> Не понял ничего. :-(
Поясняю: развитие гипертекстового Фидонета непременно приведёт к появлению иллюстрированных писем. По своей природе иллюстрации ── как и любые объекты ── могут появляться в тексте фидонетовского письма четырьмя способами:
1) лежать вне Фидонета (например, в интернетовской Паутине), откуда их можно
утаскивать;
2) быть внедрёнными в то же письмо, в котором появляются, или быть опубликованы
в соседних письмах в той же эхе;
3) публиковаться одновременно с тем письмом, в котором они появляются, однако
публиковаться не в той же эхе, а в специализированной UUE-эхе или файлэхе;
4) лежать в Фидонете на одном из узлов, откуда их можно утаскивать.
Hикакого пятого способа я не могу придумать, так что, выходит, все возможные варианты я перечислил.
Примеры первого варианта (изображение с вебсервера, музыка с FTP, видеозапись
из ed2k-сети):
<img src="http://site.ru/image.jpeg">
<object data="ftp://host.ru/audio.ogg">
<object data="ed2k://|file|MR1.avi|734128128|61A70ABE61ED3DDB036B19A7A60A49DB|/">
Пример второго варианта (текст из нашей эхи):
<iframe src="area://ru.ftn.develop/FidoURL.rus.txt?msgid=2:5063/88+45535499">
Примеры третьего варианта (фоновая музыка из эхи Fido7.Sound.UUE, картинка из файлэхи AFTNBINKD):
<object autostart="true" data="area://fido7.music.uue/DON-DNC.RAR/DON-DNC.IT?mid=2:5024/1.53+763ecbc9">
<img src="fecho://AFTNBINKD/BNDMAN.ZIP/man/gif/bdnow.gif"
alt="[Fido over IP? BinkD NOW!..]" title="">
Примеры четвёртого варианта:
<img src="freq://zone:net/sysop/image.jpeg">
<img src="faqserv://zone:net/sysop/imagesubj/image.jpeg">
Теперь давай подумаем: какой вариант и в каком случае более уместен?
1) Иллюстрация, указанная в гипертекстовом коде эхопочты, лежит в Интернете.
Достоинства:
*) Траффик в Фидонете, сопутствующий распространению иллюстрации,
сокращается до нуля.
*) Кто не хочет, может не качать картинку и не расходовать траффик.
*) Если картинка уже публиковалась ранее, то она берётся у читателя из кэша,
не расходуя траффик попусту.
Hедостаток:
*) Чтобы поглядеть картинку, требуется подключение к Интернету. У некоторых
фидошников его вообще нет, а у многих других оно не является постоянным.
2) Иллюстрация, указанная в гипертекстовом коде эхопочты, лежит в той же эхе.
Достоинства:
*) Все, кто читает эху, гарантированно получат картинки и смогут видеть их,
если картинки закинуты одновременно с письмом.
*) Картинки поступают немедленно, не требуя дополнительного подключения
к узлам Интернета или Фидонета.
Hедостатки:
*) Читатели эхи не могут отказаться от закинутых в эху картинок и вынуждены
непременно качать их, расходуя траффик.
*) Если картинка уже публиковалась ранее, то фидошник либо заново кидает её
в эху, окармливая видавших её читателей лишним траффиком, либо оставляет
ссылку на ранее закинутую копию, которая не видна свежеподписавшимся
участникам.
3) Иллюстрация, указанная в гипертекстовом коде эхопочты, лежит в специальной
UUE-эхе или файлэхе, предназначенной для распространения иллюстраций.
Достоинства:
*) Все, кто читает спецэху, гарантированно получат картинки и смогут
видеть их, если они закинуты одновременно с письмом.
*) Картинки поступают немедленно, не требуя дополнительного подключения
к узлам Интернета или Фидонета.
*) Читатели эхи, не желающие расходовать лишний траффик на иллюстрации,
могут отказаться от картинок, просто не подписываясь на спецэху.
Hедостатки:
*) Если картинка уже публиковалась ранее, то фидошник либо заново кидает её
в спецэху, окармливая видавших её читателей лишним траффиком, либо
оставляет ссылку на ранее закинутую копию, которая не будет видна
недавно подписавшимся на спецэху участникам.
*) Поскольку спецэха распространяется отдельно от основной эхоконференции,
то возникают дополнительные трудности с её получением (отдельное согласие
отдельных хабов, поиск аплинка, и т. п.)
4) Иллюстрация, указанная в гипертекстовом коде эхопочты, лежит на указанном
фидонетовском узле.
Достоинства:
*) Кто не хочет, может не качать картинку и не расходовать траффик.
*) Если картинка уже публиковалась ранее, то она берётся у читателя из кэша,
не расходуя траффик попусту.
Hедостатки:
*) Иллюстрация не может быть получена немедленно, поскольку её приходится
специально фрекать (freq://) или запрашивать нетмейлом (faqserv://).
Траффик:
*) Если картинка уже публиковалась ранее, то траффик в Фидонете,
сопутствующий распространению иллюстрации, сокращается до предела
возможного: каждый фидошник скачивает картинку только один раз, и только
если она ему и впрямь нужна.
*) Если картинка публикуется впервые, то траффик в Фидонете, сопутствующий
распространению иллюстрации, сокращается по сравнению с эхораздачей,
поскольку теперь качают только те фидошники, которым картинка нужна,
а эхохабы качать и раздавать её не обязаны. Зато многократно возрастает
нагрузка на источник изображения, который должен раздать его не только
собственным линкам, но и каждому желающему узлу. В случае раздачи объекта
по роутингу, разумеется, вся эта нагрузка ложится и на узлы по роутингу.
Как видно, с последним вариантом (то есть с хранением данных на своём узле) связаны такие особенности потребления траффика, которые позволяют рекомендовать именно этот вариант прежде всего для таких иллюстраций (и вообще для объектов), которые публикуются часто (поэтому будут кэшироваться и экономить траффик), которые публикуются в разных эхах (поэтому централизация раздачи будет опять же экономить траффик), которые имеют отношение к сисопу (так что ему есть смысл хранить их на своём узле).
Что это за иллюстрации такие, что это за объекты, обладающие такими свойствами?
Прежде всего это личные элементы писем каждого сисопа.
Аватары (то есть миниатюрные фотографии сисопа или его личные эмблемы), которые размещаются в начале письма подле имени и позволяют слегка превозмочь нынешнюю безликость переписки. Их уже пытались ввести при посредстве GIF-кладжей (либо Одинна Соренсена, создателя GoldEd+, либо ещё кого осенила эта благая идея), причём и тогда речь шла о том, чтобы фрекать фотографии.
Мини-баннеры, которые размещаются в подписи и служат красочной заменой нынешних [Team]-строк.
Элементы оформления писем (графические рамки вокруг форвардов, графические стрелочки и звёздочки перед элементами ненумерованных списков, и т. п.)
MtW>> *) Слово 'ea' имеет собственное значение в эльфийском языке
MtW>> Дж. Р. Р. Толкина и в ардической речи Урсулы Крёбер ле Гуин, поэтому
MtW>> будет дезориентировать любителей фэнтэзи. Слово 'fa' имеет также
MtW>> собственное значение, это название ноты, предшествующей 'соль' и
MtW>> следующей за 'ми' в семинотной гамме.
PS> Бред.
Hет, не бред. А факт.
PS> Визуальное (не текстовое) восприятие совсем отсутствует? Каждую букву
PS> необходимо читать в отдельности?!
Визуальное (текстовое) восприятие даёт сбои, если объекты слишком близки. Разумеется, сознание не читает каждую букву отдельно; но я измеряю буквами трудность решения, которое подсознательно должен принять мозг. Именно потому, что решение это происходит бессознательно и быстро, а 80% начала этих слов совершенно идентичны, визуальное восприятие станет оказываться ошибочным.
MtW>> Где полный GUI и мышь вместо клавы? Любой поклонник браузера типа
MtW>> Firefox может управлять им при посредстве клавиатуры:
MtW>> *) Alt+стрелки назад/вперёд ── соответствуют кнопкам назад/вперёд в
MtW>> истории; *) Ctrl+N ── открывает новое окно *) Ctrl+T ── открывает
MtW>> новую вкладку *) Ctrl+N ── перейти в поле адреса *) Ctrl+K ── перейти
MtW>> в поле поиска *) Ctrl+J ── открыть окно закачек *) Ctrl+W ── закрыть
MtW>> окно *) Ctrl+S ── сохранить страницу *) Ctrl+P ── печатать страницу *)
MtW>> Ctrl+D ── занести страницу в закладки *) стрелки, PgUp/PgDn, Home/End
MtW>> ── листать страницу *) Ctrl+F ── поиск на странице *) F3 ── искать
MtW>> следующее *) Ctrl+F3 ── искать предыдущее *) F5 или Ctrl+R ── обновить
MtW>> страницу *) Ctrl+F5 ── обновить страницу, не пользуясь кэшем
MtW>> (перезакачать страницу) *) Ctrl+H ── показать историю *) Ctrl+U ──
MtW>> показать исходники страницы
PS> Хох, ну понятное дело. А гуй полный, и мышь ─ неотъемлемая часть.
PS> Врядли, кто-то вообще пользуется этими сочетаниями клавиш.
Hу как же вряд ли? Вот допустил я ошибку в одном из двадцати сочетаний ── и вот (как сам видишь) меня тут же поправил Egor Glukhov (2:5061/120.1). Стало быть, пользуются и запоминают, и всюду можно отыскать сведущего в этом деле человека.
MtW>>>> Именно для упрощения я создаю FGHI. Скопировать адрес ── проще
MtW>>>> в тысячу раз, нежели словами объяснять, как добраться.
MtW>>>> Последовать по ссылке ── проще в сотню раз, нежели вручную
MtW>>>> искать по увиденному объяснению.
PS>>> Да-да. А вот вбить ссылку ─ тоже просто?!
MtW>> По сравнению с чем?
PS> По сравнению с "последовать".
нЪтъ (черезъ ять), по сравнению с 'последовать' ── не просто.
Именно поэтому речь и идёт об упрощении. Сейчас приходится вбивать названия эх, вбивать поисковые выражения, а я к тому призываю, чтобы в некоторых случаях нам и просто последовать возможно было.
Если же ты всё ещё имеешь в виду ту мысль, что простота использования ссылки (последовать) достигается за счёт трудностей того, кто эту ссылку записывает (вбивать), то напомню, что большинство ссылок в Интернете создаётся простым копированием адреса из браузера.
Большинство ссылок в Фидонете также будет создаваться простым копированием адреса из фидобраузера.
PS>>> А мне кажется, большАя часть. Просто должна. :-)
MtW>> Кому должна? ;)
PS> Сама себе. Посмотришь так, квалифицированный контингент, вроде.
PS> Точно ─ должны. ;-)
нЪтъ (черезъ ять), не должны они по 240 символов в секунду. И даже сам ты этого не должен, ибо не человек для машины, а машина для человека. К старости все мы начнём делать ошибки и сбавлять темп, и надобно так проектировать всё это дело, чтобы и тогда Фидонет оставался удобным и родным для нас.
PS> Ладно, не буду спорить. Думаю, всё же, ты внял из этой дискуссии
PS> некоторую пользу. ;-)
Да. (c)
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
... Частое икание затpудняет понимание. (из чужих ориджинов)
--- Регулярно поедаю: компливит, глюконат кальция.
* Origin: а точно ли высшая сила должна заполнить пустующую душу? (2:5063/88)
|
![http://site.ru/image.jpeg">](http://site.ru/image.jpeg">){kind=link}
![fecho://AFTNBINKD/BNDMAN.ZIP/man/gif/bdnow.gif"](https://fido.g0x.ru/?fecho://AFTNBINKD/BNDMAN.ZIP/man/gif/bdnow.gif"){kind=link}
![freq://zone:net/sysop/image.jpeg">](https://fido.g0x.ru/?freq://zone:net/sysop/image.jpeg">){kind=link}
![faqserv://zone:net/sysop/imagesubj/image.jpeg">](https://fido.g0x.ru/?faqserv://zone:net/sysop/imagesubj/image.jpeg">){kind=link}