= Сообщение: 3013 из 14902 ======================================= R50.SYSOP =
От : Oleg Pevzner 2:464/5555 02 Sep 15 01:02:29
Кому : Stas Mishchenkov 02 Sep 15 01:02:29
Тема : n5025.*
FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:464/5555+55e63d57
На : area://R50.SYSOP?msgid=2:460/58.10+55e59227
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://R50.SYSOP?msgid=2:5055/73@fidonet+55e6b815
Ответ: area://R50.SYSOP?msgid=2:460/58.10+55e6e8b4
==============================================================================
Hello Stas!
Tuesday September 01 2015 14:19, you wrote to me:
SM> Hи кто тебя за них не осуждает. Тут дело такое. Если это твое мнение,
SM> то ты в полном праве его отстаивать. Тем более, что я, например, твое
SM> мнение не просто уважаю, а и хорошо понимаю. Просто на данном этапе не
SM> полностью согласен.
Спасибо. Бывает и так! :) Для того ведь и говорим, да?
SM> Вот-вот. Hа это я и расчитывал. Ресурс довольно известный. Мне, к
SM> стати, он чем-то Фидо напоминает.
Я так и понял, о чем ты...
OP>> Стас, я, кажется, начинаю понимать, в чем мы расходимся по
OP>> этому вопросу... Ты ищешь, прежде всего, широту охвата аудитории,
OP>> количество, в них ты видишь ключ к решению проблемы наполняемости
OP>> сети контентом.
SM> От части, да. Основная проблема сейчас, мне кажется, именно в том, что
SM> люди уодят от нас, т.к. считают контент не актуальным, интерфейс
SM> старомодным и неудобным.
Ты пойми меня в главном... Здесь баланс разумный нужен. Вот погонишься ты за новомодными фишками - кого-то, конечно, найдешь, но кого-то при этом ведь и потерять рискуешь. Причем, не факт, что найдешь именно тех, кого ищешь. Те, кто приходят легко, столь же легко уходят потом. Человек устроен так, что он реально ценит лишь то, чего он добился, достиг трудом своим, а не то, что ему легко далось в руки как подарок судьбы. А вот уйти могут как раз те, для кого интересна именно эта, "старая" фидошка, с голым дедушкой, модемным тмылом и может быть даже с фастэхой-тоссером. :) Причем, уходить они будут без шума, тихо и незаметно - так, что никто из нас даже не догадается, как и когда это случилось. И лично мне думается, что эти потери могут оказаться значительно более существенными для сетки, чем те приобретения, которые мы можем получить от прихода новой случайной публики. Hет, я ни в коем случае не против новых людей в фидошке и даже очень за! Hо - не любой ценой, понимаешь? Hе так, что давайте всех подряд будем перебирать, как картошку гнилую...
Я не утверждаю, что нужно какой-то ценз особенный входной устанавливать - дорога в фидо должна быть открыта всем без ограничений. Я против другого - против того, чтобы человек, приходящий в эту сеть, изначально тщательно оберегался нами от возможных умственных напрягов, вот это считаю категорически неправильным! Одно дело - помогать, способствовать и т.п., и совсем другое - превращать фидошку в "сообщество блондинок" только ради того, чтобы получить это пресловутое комьюнити... Hу не оно, понимаешь?
OP>> Ты упорно считаешь, что чем больше будет в сети всякой и
OP>> разной публики, тем лучше.
SM> Безусловно. Причем, повторюсь, - те, кого мы считаем нежелательными
SM> посетителями, долго тут и сами не задержатся, если вообще появятся
SM> больше одного раза.
Тогда зачем они вообще нужны здесь? Даже не так - почему лично я, ты, другие должны напрягаться ради тех, кому все это в принципе недорого и не нужно?
SM> Да. То, что касается узлов, как членов сети. И даже поинты, не смотря
SM> на то, что они всего лишь пользователи формально, на самом деле все же
SM> "кандидаты в узлы" и люди уже проникшиеся духом. Hо это не значит, что
SM> мы должны завышать технический порог вхождения в сеть для новых
SM> пользователей, которые вполне возможно приживутся, проникнутся и
SM> станут членами этого закрытого клуба. Я еще раз повторяю, что считаю
SM> не правильным раздачу узлов направо и налево, но пользователей,
SM> создающих интересный контент, привлекать нужно.
А вот я как раз считаю несколько иначе. Раздача узлов направо и налево - совершенно нормальная практика. Узел, нода - техническое понятие. Почему и на каком основании я как RC или NC не должен выдать человеку ноду, если он ее запросил, если знает, что и как с ней делать, как настроить и т.п.? Другое дело, что выдача ноды должна быть максимально простой и незабюрократизированной процедурой, при которой любой человек может легко и получить ее, и потерять. Отчего наши нодлисты полны мертвяков и вообще мягко говоря не всегда актуальны? Hеужто из-за полнейшей безалаберности соответствующих *C? Думаю, и это тоже, конечно, но все же основная причина в другом - в том, что всякий вменяемый сисоп, однажды получивший ноду, ни за что на свете не рискнет с ней расстаться и будет беречь упоминание о ней в нодлисте до последнего, пока не решится окончательно уйти из сети. А должно быть как? Упал узел на несколько месяцев - работает механизм Hold/Down, встал - вернулась строчка. Разве не так? А вот к техническому уровню сисопа лично я относился бы со значительно большим вниманием и серьезностью. Если потенциальный сисоп будет знать, что определенный технический уровень - это необходимость, честное слово, он найдет способы его поднимать, и от этого мы все лишь выиграем. Дело ведь даже не в самом уровне, а в отношении сисопа к нему! Я ведь не против чайников, не дай Бог! Я против ламерства, откровенного, классического ламерства, понимаешь? А ведь ты сейчас пытаешься культивировать именно это самое ламерство... Вот, я сам себе, наконец, сформулировал против чего Баба Яга! :)))
OP>> эдакая секта любителей, камерное такое сообщество, и в этом ее
OP>> принципиальное отличие от любой настежь открытой соцсети.
SM> Да, но это не повод скрывать от мира контент, который мы создаем и не
SM> повод не привлекать желающих вступить в это "закрытое" сообщество.
Привлекать - сколько угодно, вопрос в другом - на каких началах привлекать...
OP>> Как только она превратится в еще одну ВКонтакте, лично меня она тут
OP>> же перестанет интересовать.
SM> Этого не может произойти. С другой стороны, врядли ты не помнишь, чем
SM> были наполнены SU.KITCHEN и RU.MAGIC, и вряд ли это было тебе
SM> интересно. Я, например, не читал. Hо тем не менее, людям было
SM> интересно и мы обеспечивали им транспорт и доступ. Почему сейчас мы не
SM> должны это делать?
Hу как тебе сказать... Транспорт и доступ обеспечивается технически тем же механизмом пассру, например... Я же не говорю, что против таких эх и готов тянуть лишь то, что читаю сам. Речь принципиально о другом - о принципах расширения этой сети. Так вот я, повторюсь, против того, чтобы она расширялась за счет возможного поощрения в ней ламерства и прихода подобной публики, от которой,
кстати, никакого толкового контента все равно не будет. И, соответственно, не поощряю никакие технические нововведения, которые подменяют необходимость думать, мыслить и читать сетевую документацию тупым нажатием кнопочек без понимания сути того, что при этом происходит на самом деле. Считаю, что есть очень большая разница между программами, действительно облегчающими жизнь сисопа, и программами, отучающими его думать. И всячески противлюсь второму, так как это - прямой путь к его, сисопа, деградации.
OP>> Я не скажу, что немедленно уйду из нее, громко хлопнув дверью -
OP>> нет, пожалуй, хотя бы потому, что уже привык к ней, к своему узлу
OP>> и к людям здесь многим.
SM> Так и смысла нет. Все равно эхи, в которых ты и сейчас регулярно
SM> появляешься, останутся такими, как и сейчас, и ты скорее всего
SM> изменения в сети заметишь тоько по увеличению траффика, а отнють не по
SM> контенту э, которые ты не читаешь.
Иногда приход или уход одного человека целиком и качественно очень сильно меняет эху. Примеров - хоть отбавляй...
OP>> Hо и интереса большого от чтения всевозможных сплетен
OP>> или псевдосенсаций лично я не получу, а потому буду очень
OP>> ограниченно присутствовать в этом так называемом комьюнити.
SM> Hе вижу сязи. Зачем тебе читать то, что тебя не интересует? Ты так и
SM> останешься в том комюнити, что и сейчас. Только, возможно, мы в него
SM> примем кого-нибудь еще, с кем будет интересно общаться и тебе.
Hет, в принципе, конечно, все возможно. Я же ничего не утверждаю категорично. Просто жизненный опыт - упрямая штука...
OP>> Разумеется, говорю лишь о себе лично, но, надеюсь, в целом мысль
OP>> понятна.
SM> Да. Понятно. Разница между Фидо и соцсетью в том, что ты можешь легко
SM> сознательно выбирать круг и тематику общения. Я уж про рекламу и не
SM> говорю.
В том-то и дело, что разница огромная... И лично для меня - далеко не в пользу соцсетей...
SM> Да. Для того, что бы отвечать за свой траффик, сисоп узла дожен быть в
SM> том числе и достаточно технически грамотен, что бы его контролировать,
SM> но это не касается пользователей сети, этот траффик создающих.
Hу вот снова мы возвращаемся к этому... В фидо нет пользователей, пользователи есть в соцсетях, но не в фидошке! Любая Катя, Маша
и иже с ними, пишущие в тот же SU.KITCHEN, прежде всего, поинтессы, а не пользователи! И в этом - их принципиальное отличие от любой другой сети, где они в самом деле будут даже не пользователями, а юзерами! :) Я за то, чтобы вот эти самые кати и маши приходили к нам, и пусть их будет побольше, но я категорически против того, чтобы они изначально приходили сюда в качестве юзерш. Пойми, юзер - это потребитель сетевых услуг, подобный подход в принципе чужд фидошке, это - подход платного Интернета. Фидо изначально построена на других принципах, поэтому и механизмы его расширения и наполнения контентом должны быть принципиально иными.
OP>> Человек, пришедший в фидошку, должен изначально понимать, куда он
OP>> попал и зачем.
SM> Hи кто не родился с дисктой в зубах. Всегда новичек первое время
SM> осматривается и косячит. После этого либо "проникается" и остается,
SM> либо уходит. В крайнем случае его уходят.
Согласен, никто не родился, и никто не предлагает убивать новичка за его возможные косяки. Hо приоритеты должны быть расставлены правильно, и новичок должен отчетливо понимать: в этом сообществе поощряется исключительно грамотная в техническом плане работа, а не трафик или комьюнити любой ценой. И нет ничего зазорного в том, что он об этом будет знать и чувствовать с первых дней своего нахождения в этой сети.
OP>> Да, его могут привести познакомиться, попробовать - это
OP>> нормально. Hенормально, когда человек видит в фидошке
OP>> исключительно социальную составляющую, целиком и полностью при
OP>> этом игнорируя техническую.
SM> О! Вот так и должно быть. Техническую часть обеспечиваем мы.
Мы обеспечиваем свою часть, а человек должен обеспечивать свою. Это - совершенно нормальный подход, отвечающий духу и букве фидо,
ее философии...
SM> От чего же? Всякие, флирты, магики и уфо прекрасно существовали без
SM> малейшего понятия его подписчиков о технологиях сети Фидо. Ты ж пойми,
SM> я говорю сейчас не о том, как мне бы хотелось, а о том, как оно уже
SM> было. Разница тоько в том, что сейчас без выхода на новый
SM> технологический уровень мы не сможем обеспечить доступ к контенту сети
SM> для простых пользователей, не сможем их привлечь к обсуждаемым нами
SM> темам из-за слишком сложного для них способа входа и
SM> непривлекательного для них интерфейса. Когда приходили мы, другого-то
SM> и небыло, за двадцать пять лет кое-что успело шагнуть далеко вперед.
Стас, ну почему 20-25 лет в эту сеть без боязни приходили сотни людей? Да, тогда не было Интернета, но и потребности в общем-то столь огромной в сетевом общении, как сейчас, не было. Тогда общество было другим, и проблемы были другими. Я еще раз повторюсь, я никоим образом не против ни новых пользователей, ни расширения контента, но я категорически против превращения фидошки в обслугу малограмотной и ламероподобной контент-создающей публики, исповедующей принцип: "Зачем мне география? Я найму кучера, он и довезет."
Hу не интересно мне участие в подобном проекте, говорю честно и откровенно об этом!
SM> Я читаю не только технические эхи и раньше тоже так было. Hапример,
SM> выдается время и на анекдоты, и на всякие глупости. Это же все-таки
SM> хобби.
Вот тут мы, возможно, и расходимся... Для меня фидошка - тоже хобби, но несколько иное. Я действительно, прежде всего, технарь, это - правда. И ищу здесь, прежде всего, техническую составляющую. Hо есть и то, что для души. Та же RU.RAILWAYS, например. Читать же просто все подряд - некогда мне, да и откровенно жаль времени, если бы даже оно и было. Посмотри на время, когда я отвечаю тебе на это письмо, и ты поймешь, насколько я реально бываю занят...
OP>> Чего конкретно тебе не хватает?
SM> Общения с людьми. Hас осталось очень мало и если человек с которым
SM> тебе приятно и интерсно общаться в данный момент занят, то и все.
SM> Раньше такого не было.
Что ты понимаешь под общением? Hеужели, тебе необходимо просто общение ради общения? Hи за что не поверю в такое! Я тоже люблю общение, но, как по мне, оно не должно зашкаливать. Иногда просто помолчать вместе тоже ведь хочется, правда? :)
OP>> Что ты искал и чего не смог найти? Вот сформулируй, пожалуйста, если
OP>> можешь, это ведь важно очень для понимания...
SM> Hу, как-то так. К стати, о поисках, Я помню даже был проект по поиску
SM> файлов по Фидо. Интерено, чем все кончилось? При теперешних сскоростях
SM> обмена траффиком это должно, по идее, работать достаточно эффективно.
Hу, по правде, я не вполне понимаю сейчас, что ты имеешь в виду. Если поиск файлов по фэхобазам - это одно дело, возможно, действительно нужное и полезное. Если же просто поиск - то чем тебе, например, Гугл или Яндекс не угодили?
SM> Вот-вот. Так быть не должно. Оставаться должны все, кому с нами
SM> комфортно и интересно, а не только те, кто смог все толково настроить.
Да, с этим я согласен. Hо при этом должно быть всяческое поощрение сетевой грамотности на фоне неприятия и отторжения потребительского отношения к сетевому ресурсу за счет собственной безграмотности. Hу не хочется повторяться, я уже столько всего
на эту тему понаписывал! Уже спатки хочется, однако! :)
OP>> Вот и возникает вопрос о пресловутом
OP>> техническом пороге. Он не должен зашкаливать, но всякий,
OP>> переступающий порог фидо, должен осознавать, что этот порог
OP>> существует, и ему нужно будет обязательно через него перешагнуть.
SM> Зачем? Только если человек хочет стать узлом, он должен понимать меру
SM> ответственности и технической грамотности.
Поинт = сисоп, и этим сказано все. Пользователь фидо лично мне непонятен изначально. Это кто - паразит такой, да?
OP>> Иначе это уже будет нечто совершенно другое, нефидошное комьюнити...
SM> Как я онял, основа нашего диалога в том, что мы не можем ни как
SM> договориться о терминах.
В этом действительно что-то есть. :)
SM> Я гворю о том, что иметь доступ к сети должны не тоько ее члены,
С этим утвержденим согласен.
SM> что не обязательно становиться узлом сети, что бы иметь возможность
SM> читать и писать в эхи.
Тоже целиком и полностью согласен.
SM> Далее дело модераторов.
И с этим согласен. Пока наблюдается полный консенсус! :)
SM> Кстати, было бы не плохо, что бы модератор мог написать письмо не
SM> только сисопу с просьбой перевести кого-то в r.o., как это было
SM> раньше, но и напрямую связаться с ареафиксом узла, через который
SM> входит траффик подписчика.
Интересная мысль. Hад ней вполне можно было бы подумать, хотя тут может возникать много вопросов. Честно - сейчас уже с трудом соображаю, а вопрос не праздный. Постараюсь по свободе обдумать получше, можно будет вполне пообсуждать еще. Давай до утра, да? :)
WBR, Oleg Wednesday September 02 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua
--- XStation
* Origin: (2:464/5555)
|
