= Сообщение: 5470 из 14902 ======================================= R50.SYSOP = От : Sergey Sokoloff 2:50/88 13 Oct 16 04:08:24 Кому : Eugene Subbotin 13 Oct 16 04:08:24 Тема : Курица и яйцо. Кодировка, переходная между восьмибитною и Unicode. FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:50/88+57ff9033 На : area://R50.SYSOP?msgid=2:5075/35@fidonet+57feb9d4 = Кодировка сообщения определена как: CP866 ================================== ============================================================================== ════╤╤═════ Паспортисты в сладострастье залпом пьют ямайский ром: //│/│ ││ │/│/ Тост за ``Mithgol the Webmaster'', что отсутствует во ``From''.
Так было 22:24 12 Oct 16 написано от Eugene Subbotin к Sergey Sokoloff:
SS>> Многие классические редакторы почты Фидонета (такие, как GoldED+, SS>> например) были спроектированы как восьмибитные приложения. Они ожидают, SS>> что каждый символ фидонетовского сообщения кодируется одним байтом. SS>> Следовательно, они никогда не будут поддерживать кодировки Unicode SS>> UTF-8 или UTF-16.
ES> А как насчёт MsgEd?
А ничего не знаю о MsgEd. Если ты знаешь ── а ты должен знать! ── рассказывай.
SS>> Эта ситуация является проблемою типа "курица или яйцо". Сообщения SS>> в кодировке UTF-8 не появляются в Фидонете, так как ни одним SS>> из популярных читальников они никогда не будут прочитаны. С другой SS>> стороны, отсутствие таковых сообщений означает, что у разработчиков SS>> популярных читальников нет нужды развивать свой софт, а у их SS>> пользователей нет нужды обновлять свои читальники или выбирать SS>> какие-либо новые (поддерживающие Unicode) читальники.
ES> Hет такой проблемы. Как только появится софт, будет и стандарт, будет ES> и контент. Так всегда было. И не нужно ждать, что кто-то напишет такой ES> софт при наличии контента.
А пользователи? Откуда возьмутся пользователи?
SS>> Для преодоления этой проблемы я предложил простой метод, который SS>> позволяет подстрокам Unicode появляться (в кодированном SS>> и экранированном виде) внутри восьмибитных строк.
ES> Где предложил? У себя в эхе, которую почти никто не читает?
Вообще-то в Ru.FTN.Develop (в виде текста) и в Ru.Fidonet.Today (в виде URL) ежемесячно.
ES> А почему не в специализированной эхоконференции UTF-8, где присутствует ES> как минимум один из членов FTSC?
Это который член? И во сколько раз меньше у ней читателей, чем в двух вышеупомянутых?
SS>> Метод кодирования основан на формате UTF-7 (RFC 2152).
ES> А смысл, если можно использовать полноценный UTF-8 с правильным CHRS?
В каком смысле 'можно'? Повторяю: сообщения в кодировке UTF-8 не появляются в Фидонете массово потому, что многими из популярных читальников (прежде всего Голдедом) они никогда не будут прочитаны даже частично.
ES> Будет софт - будут писать и читать в UTF-8, кому захочется.
А никому не захочется. Повторяю: отсутствие сообщений в UTF-8 (причина которого указана выше) означает, что у разработчиков популярных читальников нет нужды развивать свой софт в сторону поддержки Unicode, а у их пользователей нет нужды обновлять свои читальники или (что, кажется, ещё важнее) нет и нужды выбирать какие-либо новые (поддерживающие Unicode) читальники.
ES> Hо опять же, если ты сможешь убедить FTSC принять твой драфт как ES> стандарт (а пока никаих попыток и обсуждения с членами FTSC его ES> я не вижу), тогда и можно о чём-то говорить.
Я и не собираюсь идти в FTSC до тех пор, пока мой черновик стандарта не будет поддерживаться хотя бы одним (лучше ── несколькими) из редакторов фидопочты.
Это, кстати, ещё одна немаловажная проблема курицы и яйца в Фидо, когда авторы реализации потребуют стандарта FTSC, а в FTSC потребуют наличия реализаций ── без которых черновик, вероятно, будет не возведён в стандарт, а погребён в FRL с формулировкой 'не принят сообществом разработчиков, реализаций не имеет'.
По вопросу кодировки ещё можно пробиться программисту ── сочинить собственную реализацию. Гораздо хуже те случаи, когда вопрос касается флагов в ноудлисте. Поди убеди зонального координатора в том, что в эпилог ноудлиста надо добавить разрешение на употребление нового и никому не известного флага (а без такого убеждения флаг будет отвергаться сборщиками ноудлистов). Или поди убеди FTSC в необходимости стандартизации нового и ни разу не наличествующего в ноудлисте флага. (Кажется, этого никогда и не случалось в истории Фидонета, все перемены в FTS-5001 вносили только сами члены FTSC.)
Mithgol the Webmaster. ═[Mithgol.Ru]═[FGHI]═[Ru.Mozilla]═[Team А я меняю subj]
--- Эшелону: UFO Angela шпионаж USDOJ NSA CIA SSL FBI секретная служба Defcon * Origin: Заменяем чипы ── RAM на ROM ── заземлённым острым топором (2:50/88)
