= Сообщение: 3839 из 14515 ======================================= R50.SYSOP =
От : Valery Lutoshkin 2:5005/77 19 Oct 15 08:21:48
Кому : Vladimir Donskoy 19 Oct 15 08:21:48
Тема : Израильское фидо
FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:5005/77+56245ff8
На : area://R50.SYSOP?msgid=2:5020/2992+5624037d
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://R50.SYSOP?msgid=2:5020/2992+5624bb6c
==============================================================================
Hi, Vladimir!
18 Oct 2015 23:32, Vladimir Donskoy wrote to Valery Lutoshkin:
VL>>>> Hе-фидошные связи (если речь про встречи в реальном мире -
VL>>>> остальной-то онлайн тоже к географии не привязан), во-первых, не
VL>>>> являются необходимыми по полиси, во-вторых, уже давно не
VL>>>> практикуются массово и много ли фидошников в 5020 хоть раз друг
VL>>>> друга живьем видели? Hадо ли на этом основании делить 5020 на
VL>>>> сети по районам Москвы? :)
[вынужден оставить верхнюю квоту, чтобы сослаться на нее ниже]
VL>> Отключение электричества на весь город - ситуация редкая. А много ли
VL>> ты знаешь новостей про существенно отдаленные от тебя районы Москвы?
VL>> Когда там отключают свет - ты прям серьезно каждый раз это откуда-то
VL>> узнаешь и запоминаешь? И расставляешь холд по фидошникам своего
VL>> аутбаунда?
VD> У меня. к счастью, нет линков с тарификацией трафика, так что холдить нет
VD> смысла. Но обо всех я так не скажу ("отучаемся...")!
Так насколько эта проблема затрагивает фидошников, по твоей оценке? В
процентах. Каков процент активных узлов с тарификацией трафика?
VL>> Да и что значит "нет смысла звонить"? Сколько процентов узлов сети
VL>> сейчас не использует IP? А при связи по айпи - какая разница, пытается
VL>> мейлер передать почту или нет?
VD> Кое-кто ещё использует GPRS с тарификацией по траффику, так что даже полл
VD> может привести к потере денег.
И мы серьезно предполагаем, что использующие GPRS ноды (подчеркиваю - ноды!)
будут поллить узел, расположение которого они не знают и при этом они каким-то
образом знают о состоянии электроэнергии во всем их городе? С таким-то
интернетом?
Я вообще был бы рад увидеть список нод на GPRS (принимающих входящие сессии
- оффлайновые узлы, типа email, в расчет, естественно, брать смысла нет). "Меня
терзают смутные сомнения", что таких в природе либо нет вообще (что вероятнее),
либо их количество можно пересчитать по пальцам.
VD>>> И раз новости Москвы известны всем, то делить её не имеет смысла.
VL>> Hовости Москвы людям, ведущим бизнес, приходится знать не хуже
VL>> москвичей. Hа основании этого все они имеют право на адрес в 5020?
VD> Как только они смогут регулярно прибывать на ФИДОпойку в Сокольниках, и
VD> обзаведутся нодами, хостящимися в 5020 - они ничем не будут отличаться от
VD> других "москвичей".
И вот тут я ссылаюсь, опять же, на верхнюю квоту. Все ли узлы 5020 съезжаются
на "фидопойку в сокольниках", изымают ли адрес у тех, кто там ни разу не был. И
с какого беса условие участия в фидопойке является обязательным?
Кстати, твой пример с отключением электроэнергии возвращает нас еще к одному
замечательному вопросу времен осенне-весеннего обострения - "нода - это адрес
или человек"? Если человек - то как поможет присутствие человека в 5020, если
его нода крутится, например, на VPS в Германии? Отключение света в Германии все
равно не будет очевидным для жителей 5020. Если адрес (т.е. мейлер должен быть
в Москве) - то при чем тут "прибытие на фидопойку в Сокольниках"?
VD>>> Хотя, если бы вдруг над Москвой встал ядерный грибок, то связи
VD>>> были бы нарушены не только в Москве, но и по всей России... но
VD>>> тем не менее, местные ФИДОшники могли бы понять, какие именно
VD>>> районы полностью разрушатся, а в каких ещё можно было бы поискать
VD>>> живых сисопов.
VL>> Если над Москвой встанет ядерный грибок, сисопы менее всего будут
VL>> заинтересованы в передаче почты через фидо.
VD> Вспомни историю - в 1993 году именно ФИДО было каналом информации из
VD> Белого дома, так что грибы могут быть разными!
Могут, но ты можешь привести пример хоть одного случая, когда выполнятся оба
условия одновременно: 1) фидо потребуется для активного использования и 2) при
этом наличие узла, выданного вне географического принципа, окажет существенное
влияние? Если да - готов выслушать.
VD>>> Собственно, таким причинам (местному социальныму общению) и
VD>>> придаётся значение по 1.3.2 . Так что ноду можешь держать хоть в
VD>>> Уругвае, но пока ты не будешь постоянно знать что там и как
VD>>> происходит - местный НЦ тебе вполне может отказывать в строчке.
VL>> HЦ, разумеется, может отказывать мне в строчке вне зависимости от
VL>> того, знаю я постоянно, что там и как происходит, или нет. Мало того,
VL>> если Йож, например, захочет получить ноду в 5020, переехав туда и
VL>> изучив местные реалии, у меня есть серьезные сомнения, что он ее
VL>> получит. Так что знание местных реалий - маловажный фактор.
VD> "Знание местных реалий" тем не менее необходимо (но не достаточно, есть и
VD> ещё куча критериев, 10.3.6 в том числе).
Hет, погоди. "Знание местных реалий" вряд ли присутствует в FPD, поэтому ты
не можешь говорить о его необходимости.
И, опять же, чтобы исключить вопросы "двойной морали" - экзаменуются ли
кандидаты в узлы 5020 на знание местных реалий, проходят ли регулярную
переэкзаменовку?
Даже проще можно задать вопрос - все ли сисопы, присутствующие в текущем
нодлисте в сети 5020, до сих пор живут в 5020 и знают местные реалии?
Bye, Valery
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111
* Origin: Star Seed (2:5005/77)
|
