= Сообщение: 3845 из 14515 ======================================= R50.SYSOP =
От : Vladimir Donskoy 2:5020/2992 19 Oct 15 12:24:33
Кому : Valery Lutoshkin 19 Oct 15 12:24:33
Тема : Re: Израильское фидо
FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:5020/2992+5624bb6c
На : area://R50.SYSOP?msgid=2:5005/77+56245ff8
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Hello Valery!
19 окт 15 08:21, Valery Lutoshkin wrote to Vladimir Donskoy:
VL>>>>> Hе-фидошные связи (если речь про встречи в реальном мире -
VL>>>>> остальной-то онлайн тоже к географии не привязан), во-первых,
VL>>>>> не являются необходимыми по полиси, во-вторых, уже давно не
VL>>>>> практикуются массово и много ли фидошников в 5020 хоть раз
VL>>>>> друг друга живьем видели? Hадо ли на этом основании делить
VL>>>>> 5020 на сети по районам Москвы? :)
VL> [вынужден оставить верхнюю квоту, чтобы сослаться на нее ниже]
VL>>> Отключение электричества на весь город - ситуация редкая. А
VL>>> много ли ты знаешь новостей про существенно отдаленные от тебя
VL>>> районы Москвы? Когда там отключают свет - ты прям серьезно
VL>>> каждый раз это откуда-то узнаешь и запоминаешь? И расставляешь
VL>>> холд по фидошникам своего аутбаунда?
VD>> У меня. к счастью, нет линков с тарификацией трафика, так что
VD>> холдить нет смысла. Но обо всех я так не скажу ("отучаемся...")!
VL> Так насколько эта проблема затрагивает фидошников, по твоей оценке?
VL> В процентах. Каков процент активных узлов с тарификацией трафика?
Какая разница? ФИДО всё ещё считается "сетью друзей", так что делать "заподло" хоть одному другу - уже нельзя!
VL>>> Да и что значит "нет смысла звонить"? Сколько процентов узлов
VL>>> сети сейчас не использует IP? А при связи по айпи - какая
VL>>> разница, пытается мейлер передать почту или нет?
VD>> Кое-кто ещё использует GPRS с тарификацией по траффику, так что
VD>> даже полл может привести к потере денег.
VL> И мы серьезно предполагаем, что использующие GPRS ноды (подчеркиваю
VL> - ноды!) будут поллить узел, расположение которого они не знают и при
VL> этом они каким-то образом знают о состоянии электроэнергии во всем их
VL> городе? С таким-то интернетом?
VL> Я вообще был бы рад увидеть список нод на GPRS (принимающих входящие
VL> сессии - оффлайновые узлы, типа email, в расчет, естественно, брать
VL> смысла нет). "Меня терзают смутные сомнения", что таких в природе либо
VL> нет вообще (что вероятнее), либо их количество можно пересчитать по
VL> пальцам.
Недавно обсуждалось UUE в эхах, и такие узлы находились, и это было реальным доводом в пользу ограничения трафика.
VD>>>> И раз новости Москвы известны всем, то делить её не имеет
VD>>>> смысла.
VL>>> Hовости Москвы людям, ведущим бизнес, приходится знать не хуже
VL>>> москвичей. Hа основании этого все они имеют право на адрес в
VL>>> 5020?
VD>> Как только они смогут регулярно прибывать на ФИДОпойку в
VD>> Сокольниках, и обзаведутся нодами, хостящимися в 5020 - они ничем
VD>> не будут отличаться от других "москвичей".
VL> И вот тут я ссылаюсь, опять же, на верхнюю квоту. Все ли узлы 5020
VL> съезжаются на "фидопойку в сокольниках", изымают ли адрес у тех, кто
VL> там ни разу не был. И с какого беса условие участия в фидопойке
VL> является обязательным?
Сколько раз уже говорилось: "кто не приедет - экскоммуницируем!" :-) ! И мало ли что такого не производилось, угроза-то оставадась :-) !
VL> Кстати, твой пример с отключением электроэнергии возвращает нас еще
VL> к одному замечательному вопросу времен осенне-весеннего обострения -
VL> "нода - это адрес или человек"? Если человек - то как поможет
VL> присутствие человека в 5020, если его нода крутится, например, на VPS
VL> в Германии? Отключение света в Германии все равно не будет очевидным
VL> для жителей 5020. Если адрес (т.е. мейлер должен быть в Москве) - то
VL> при чем тут "прибытие на фидопойку в Сокольниках"?
Я на такой вопрос отвечал "человек", а VPS в Германии обычно хостится на таком датацентре. что отключение света не повлияет на её работу. Но желательно, чтобы узел хоть какое-то отношение е сети имел.
VD>>>> Хотя, если бы вдруг над Москвой встал ядерный грибок, то связи
VD>>>> были бы нарушены не только в Москве, но и по всей России... но
VD>>>> тем не менее, местные ФИДОшники могли бы понять, какие именно
VD>>>> районы полностью разрушатся, а в каких ещё можно было бы
VD>>>> поискать живых сисопов.
VL>>> Если над Москвой встанет ядерный грибок, сисопы менее всего
VL>>> будут заинтересованы в передаче почты через фидо.
VD>> Вспомни историю - в 1993 году именно ФИДО было каналом информации
VD>> из Белого дома, так что грибы могут быть разными!
VL> Могут, но ты можешь привести пример хоть одного случая, когда
VL> выполнятся оба условия одновременно: 1) фидо потребуется для активного
VL> использования и 2) при этом наличие узла, выданного вне
VL> географического принципа, окажет существенное влияние? Если да - готов
VL> выслушать.
Гипотетически: "грибок" над Москвой, узел в Твери (сисоп - в Москве, связь с узлом у него сохранилась, а у узла есть местные линки - иначе почему он в Твери). Вот и канал новостей из Москвы!
Конечно, в наше время ожидать сохранения связи при "грибке" не стоит, но мы же "гипотечески"... Да и если заменить "гриб" на "нашествие зомби", ситуация не изменится - всё равно из соседней области ситуацию точно не узнать, а связь с выживающим может дать полезную информацию для остальных.
VD>>>> Собственно, таким причинам (местному социальныму общению) и
VD>>>> придаётся значение по 1.3.2 . Так что ноду можешь держать хоть
VD>>>> в Уругвае, но пока ты не будешь постоянно знать что там и как
VD>>>> происходит - местный НЦ тебе вполне может отказывать в строчке.
VL>>> HЦ, разумеется, может отказывать мне в строчке вне зависимости
VL>>> от того, знаю я постоянно, что там и как происходит, или нет.
VL>>> Мало того, если Йож, например, захочет получить ноду в 5020,
VL>>> переехав туда и изучив местные реалии, у меня есть серьезные
VL>>> сомнения, что он ее получит. Так что знание местных реалий -
VL>>> маловажный фактор.
VD>> "Знание местных реалий" тем не менее необходимо (но не
VD>> достаточно, есть и ещё куча критериев, 10.3.6 в том числе).
VL> Hет, погоди. "Знание местных реалий" вряд ли присутствует в FPD,
VL> поэтому ты не можешь говорить о его необходимости. И, опять же, чтобы
VL> исключить вопросы "двойной морали" - экзаменуются ли кандидаты в узлы
VL> 5020 на знание местных реалий, проходят ли регулярную переэкзаменовку?
А что, есть переэкзаменовки у сисопов? Или ты про "ФИДОпойки" :-) ? А меры к отсутсвующим пока не применяются, ибо лень...
VL> Даже проще можно задать вопрос - все ли сисопы, присутствующие в
VL> текущем нодлисте в сети 5020, до сих пор живут в 5020 и знают местные
VL> реалии?
Нет, конечно! Но это всё, как говорится, "исключения, подтверждающие правило, что нет правил без исключений" :-) !
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
* Origin: DVB Station (2:5020/2992)
|
