= Сообщение: 1392 из 15065 ======================================= R50.SYSOP = От : Alexandr Solov'yev 2:5030/2104 27 Mar 14 13:06:44 Кому : Sergey Sokoloff 27 Mar 14 13:06:44 Тема : Файлообмен по Фидонету FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:5030/2104+5333f538 На : area://R50.SYSOP?msgid=2:5063/88+5333cd51 = Кодировка сообщения определена как: CP866 ================================== ==============================================================================
Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Sergey!
27 Мар 14 11:03, ты писал(а) мне:
ASy>>>>>> Вопрос в том, что не все фэхопроцессоры поддерживают рескан. ASy>>>>>> В hpt я такого не нашел. А про транзитный рескан вааще речи ASy>>>>>> не идет. SS>>>>> Дык и не все фэхопроцессоры поддерживают отчленение метаданных SS>>>>> от файлов; даже наоборот: все, все не поддерживают. Так что и SS>>>>> то и другое ── дело будущего. ASy>> Опять новый софт изобретать? А надо, если можно использовать ASy>> существующий? SS> В существующем никакого файлообмена нет (и, вероятно, никогда уж не SS> будет).
Для тех, кто лет много назал зациклился на фидофокусах и люлюках:
Существует система файловых эхоконференций. Которая предполагает обмент файлами между всеми их подписчиками. Появилась даже раньше светлой идеи гипертекстового фидонету.
Для тех, кто не хочет получать все файлы по фэхе:
Существует система файловых запросов уже давно как. Появилась даже раньше светлой идеи гипертекстового фидонету.
В современных условиях достаточно иметь список узлов (если фэхи нет на аплинке/боссе), которые поддерживают фреки по данной фэхе. Редактор банально генерит файловый запрос и файлик в инбаунде. Почти моментально. Если мейлер запущен.
ASy>>>> А нахрена вааще нужны эти метаданные? Опять городить огород? ASy>>>> Главное (еще раз) - чтобы редактор правильно показал тот файл, ASy>>>> который захатчился (или по прямой ссылке от автора) должен ASy>>>> сопровождать его комментарии. SS>>> А ты сабж прочёл ли вообще? Метаданные нужны для того, чтобы SS>>> кроме 'захатчился' был вариант 'по файлообмену раздаётся'. SS>>> Постигаешь?
Цитата: "никакого файлообмена нет (и, вероятно, никогда уж не будет)"
ASy>> И чем раздается? Уж не фидофоксом ли?
SS> Во-первых, раздача файлов никогда не была задачею фидобраузера: этим SS> должен заниматься файлэхопроцессор.
Hу так про это и идет речь. Именно при помощи фэхопроцессора. А не запихиванием многометровых люлюков в тело письма, заставляя всех их таскать! В принудпорядке.
SS> Однако на всякий случай ещё раз повторю: я отказался от идеи SS> Фидофокса, так как к концу 2012 года я располагал такими средствами SS> для вебоподобной разработки GUI-приложений, которые более не требуют SS> интеграции с браузером. SS> В ноябре 2013 года, поднакопив достаточное число собственных SS> работоспособных модулей на языке JavaScript для работы с SS> фидонетовскими URLами (FGHI URL), с базами фидопочты (JAM) и с SS> простыми текстовыми конфигурационными файлами, я приступил к сочинению SS> собственного фидобраузера (под названием PhiDo) и даже постепенно SS> опубликовал с тех пор в эхе Ru.Fidonet.Today примерно с SS> полдесятка скриншотов, демонстрирующих различные его будущие SS> возможности, уже сейчас мною реализованные. SS> Всё это тебе, как читателю Ru.Fidonet.Today, не могло не попасться на SS> глаза. SS> Тем не менее, ты всё ещё упоминаешь Fidofox.
Hу я не знал, что ты свое детище переименовал. А твои скриншоты я не декодирую. Лениво. Была бы ссылка: нажал бы шифт - ф7 Да и чессно говоря, уже слабо верится в реализацию. Борода у тебя с начала твоего проекта уже до пупа выросла, а гипертекстовый фидонет все еще в зачаточном состоянии. :-)))
SS> Расскажи, почему. SS>>> Речь идёт о файлах, которые в UUE посылаются в обыкновенные SS>>> эхоконференции, и которые также надобно оттуда по ссылке SS>>> выдернуть да и показать. ASy>> А некоторые эти сообщения не передают. И имеют право. По полиси. SS> Если они не хабы, то они имеют (2.1.7).
Хабы ничем с точки зрения полиси не отличаются от обычных узлов при передаче эхоконференций. Они имеют договоренности с бонмастером об условиях распространения эхобона. В нынешние условия, AFAIK, не входит передача кодированных сообщений. Будем ломать эхобон пр наличии несогласных с новыми условиями?
SS> А я и не хочу сказать, что они не имеют этого права. Я хочу сказать SS> другое: злоупотребление этим правом препятствует развитию SS> фидобраузеров, так как оно объективно делает улучшение заголовков SS> файлосодержащей эхопочты не только полезным для нахождения файлов, но SS> также и вредным для дохождения их через такие узлы, которые заняли SS> антиюючную позицию.
И я полностью с ними согласен. Фидо должно оставаться легковесным. Особенно сейчас, когда оно пришло на мобильные устройства. Твой ответ мне весил всего 18 кило. А если бы ты туда налюлюках скриншотов не стесняясь в размерах - то несколько метров. И если бы я читал и отвечал на такое налюлюканое сообщение с экрана смартфона, то про тебя раздалось бы много неразборчивых слов...
SS> Меня это не остановит, а вот других разработчиков это вполне SS> останавливало. Иначе я не могу и объяснить себе то обстоятельство, что SS> в Фидонете до сих пор нет соглашения о специальных кладжах в заголовке SS> файлосодержащей эхопочты.
Да достаточно в теле письма указания на файл мультимедиа. Займет оно десяток-другой символов. Читать мешать не будет. Захотелось посмотреть - вызвал из фэхи или скачал.
SS>>> При этом понятно, что заставлять фидобраузер облазывать тексты SS>>> сообщений ── это куда более трудоёмкое (следовательно, и более SS>>> длительное, и более жрущее батарею мобильных устройств) занятие, SS>>> чем если бы облазывать приходилось только заголовки сообщений. ASy>> А на декодирование ююков батарейка и ресурсы не тратятся? SS> Тратятся; но это неизбежно.
Избежно, если не являются обязаловкой.
SS>>> Иными словами, было бы необыкновенно полезно (и фидобраузеру и, SS>>> следовательно, читателю), если бы у нас (в Фидонете) был принят SS>>> какой-нибудь специальный кладж именно для того, чтобы помечать SS>>> сообщение как файлосодержащее. SS>>> Что-нибудь в таком роде: ^aUUEFILE: [5/20] FILENAME.EXT
ASy>> Угу, давайте под "великий и гиперстекстовый" свои стандарты ASy>> сделаем!
SS> Совершенно верно. Именно такова суть моего предложения. Сразу скажу, SS> что оно могло бы быть полезным не только для фидобраузера, но также и SS> для такого рода фидонетовского софта, каким являются автоматические SS> разъюючиватели файлов ── мне, правда, из этого сорта программ помнится SS> только AutoUUE сейчас, но вроде были (в начале двухтысячных) и другие.
Я тебя удивлю: это прекрасно делает hpucode. И даже складывает раскодированные люлюки в одноименные эхам папки. И даже филес ббс прописывает. И сразу они для фреков становятся открыты (у меня). Hо это не избавляет пользователя от скачивания их в теле писем. Потому как фидо постмодерируемо. Сначала многосекционная лебедьбелая придет, а потом уже будем разбираться: а кто это на деньги пользователей подставил?
SS>>> Где ^a ── это символ Ctrl+A, 5/20 ── номера частей файла (всегда SS>>> 1/1, если файл не разбивали на части), а дальше имя файла (с SS>>> расширением в конце), причём оно не обязательно должно быть SS>>> именно в формате 8.3. Тогда на уровне фидобраузера (а не то и SS>>> того раньше ── на уровне тоссера) ASy>> Какого тоссера? SS> Предположим, jNode, если только создатели его будут разделять эти SS> цели.
Что, всем нужно будет его поставить??? Это заранее мертворожденная идея.
SS> Предположим, HPT, если только кто-нибудь сочинит на языке Perl SS> соответствующий обработчик. (Я язык Perl знаю, но отношусь к нему с SS> острой неприязнью по ряду причин, по адресу SS> http://habrahabr.ru/post/150511/ изложенных; но, возможно, отыщется SS> другой фидошник с другим набором симпатий и антипатий и сделает это.)
SS> Вообще же я рано или поздно намерен сочинить собственный тоссер, так SS> как это предполагается деревом технологий Фидонета (просто до этого не SS> дошли ещё руки, так как ещё нет реализации нескольких обязательных SS> предшествующих этому шагов фидонетовского технологического развития):
-=скиип=-
Загадка: раньше фидо сдохнет или мы этот тоссер увидим? :-)
Всего наилучшего в этом лучшем из миров! Alexandr Solov'yev
Winamp:*Молчит, слyшаю голос Великого Хендшейка ;-)* ... Говорила сестрица Аленушка братцу Иванушке:Hе пей, козленочком станешь! --- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703 * Origin: Я таки вернулся! (2:5030/2104)
