= Сообщение: 901 из 46127 ================================= RU.FIDONET.TODAY =
От : Vladimir Donskoy 2:5020/2992 25 Oct 13 11:08:14
Кому : Alexandr Solov'yev 25 Oct 13 11:08:14
Тема : Re: О переходе на программное обеспечение гипертекстового Фидонета
FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5020/2992+526a1e0d
На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5030/2104+5269d7f2
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5030/2104+526a5bcc
==============================================================================
Hello Alexandr!
25 окт 13 06:30, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
ASy>>>>>>> А, может, вместо экскоммуникатора вернуть обратно схему
ASy>>>>>>> модерирования эхоконференций, четко описанную в эхополиси?
VD>>>>>> Ты не забыл, что Эхополиси растпространяется только на те
VD>>>>>> эхи, которые его сами захотели признать ("бэкбонные")?
ASy>>>>> Hет, еще не забыл, как меня экскоммуницировали за банальное
ASy>>>>> техническое нарушение readonly в эхе, которой на боне и не
ASy>>>>> было никогда.
VD>>>> Вот именно, в "бонных" эхах есть модераторы и особые меры
VD>>>> наказания, а в небонных - только FPD.
ASy>>> Ты сам глаголил, что эхопол есть часть FPD.
VD>> "Эхопол". А то что у нас в регионе действует - это не "эхопол",
VD>> это "правила регионального бэкбона", настоящий эхопол так и не
VD>> был принят.
ASy> Так получается,что нарушение этих самых правил, по сути, ничем не
ASy> грозит?
Грозит например отключением от этого самого бона, и прочими прописанными в нём мерами. А по сути - за любые проступки наказание выносит NC, согласно FPD. Он может "проделегировать" свои полномочия другим лицам (даже так называемым "модераторам"), но так как за "нормальное функционирование" сети отвечает NC - то и все наказания выносятся от его имени (и соответственно - от имени RC для межсетевых конфликтов, и т.д.). А NC не связан конкретными мерами, он может поступать как ему представляется лучше (для сети)...
VD>>>>>> А в Уставе, который
VD>>>>>> распространяется вообще на все эхи, "модераторов" нет...
ASy>>>>> Ага, и эхомейл рассматривается как частный случай нетмейла.
ASy>>>>> Так что в возможных нарушениях полиси нет такого как
ASy>>>>> "нарушение распоряжений модератора".
VD>>>> Кого распоряжения? Кто такой "модератор" (согласно FPD)?
ASy>>> Тот, за невыполнение распоряжений которого меня
ASy>>> экскоммуниздили. Hачать кидаться цитатами? Или модератор
ASy>>> модератору рознь? Зависит от приближенности "к столику"?
VD>> Я же написал - "согласно FPD"!
ASy> Так ты уточни - если модераторов нет, то кто их указивки обязан
ASy> исполнять?
Да, так как подписавшись на эху ты согласился с её правилами, и в частности - взял на себя обязательство исполнять эти "указивки".
Так что модераторов нет в FPD, но они есть в конкретной эхе!
VD>> И чего это тебе охота снова вытаскивать "грязное бельё"?
ASy> А от этого очень зависит дальнейшая политика развития или смерти сети.
ASy> Если всё и все будут подчинены определенным адекватным законам, то
ASy> перспектива есть.
ASy> А если все будет, как и раньше, держаться на указивках местечковых
ASy> координаторов, а эти указивки будут прикрываться сверху, то можно
ASy> готовить венки и прощальные речи.
Хорошо, готовь.
ASy> Будем посмотреть. Я вот только не знаю, что говорить вновьприбывающим
ASy> ко мне поинтам. Hа один вопрос я точно уже не могу ответить: "А почему
ASy> нас нет в поинтлисте?" Объяснять, что был сетевой координатор, который
ASy> предложил их "ликвидировать"(с), у меня как-то не получается.
Так как поинта в FPD не прописаны, то они вне области действия NC. Ты имеешь право составлять и выпускать свой собственный вариант поинтлиста 5030, раз уж тебе они так интересны.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Какие материальные выгоды преследует, например, реклама
ASy>>> бесплатных порносайтов?
VD>> Там могут быть например баннеры, за которые владелец сайта
VD>> получает деньги.
ASy> Однако установить это достоверно категорически сложно. Или тогда можно
ASy> экскоммуниздить любого, который в технической эхе даст ссылку на
ASy> девайс в каком-то интернет магазине.
"Здравый смысл" отменили? К каждому конкретному случаю надо подходить с разбором что кто и зачем, а не "рубить сплеча"!
VD>> Или вирусы/трояны, что опять же даст ему доход... Да в конце
VD>> концов даже простые ссылки на другие сайты ему поднимут ТИЦ, что
VD>> приносит и деньги!
ASy> Hу вирусы/трояны могут сидеть и в самом обычном мультимедийном
ASy> контенте. Это уже вопрос антивирусника и фоерволов.
ASy>>>>> Так пусть другая часть эх, которая не желает подчиняться
ASy>>>>> эхополу, сама урегулирует свои конфликты.
VD>>>> ... согласно FPD (там как раз и сказано что не надо сразу
VD>>>> бежать писать комплейны, а сперва попытаться уладить
VD>>>> тихо-мирно...).
ASy>>> Тихо-мирно у нас как-то не получается. Потому как перед полиси
ASy>>> все равны, но есть, как выяснилось, которые равнее.
VD>> Скорее наоборот: "некоторые" (те, которые нарушают) -
VD>> "нарушители".
ASy> И что же они нарушают? Опять "дух полиси"? Или имеют наглость
ASy> высказывать мнения и указывать на факты, публикация которых
ASy> категорически неудобна властьимущим?
Устав, пункт 4.3, последний абзац.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Hу так и зачем тогда небонным эха эхопол? Только для гарантии
ASy>>> распространения. Потому как бонный хаб, по идее, не может
ASy>>> отказаться таскать принятую на бон эху даже в том случае, если
ASy>>> ему темплейт модератора не нравится. Если это не так, то эхобон
ASy>>> с эхополом - набор никому не нужных байтов.
VD>> Hастоящий эхопол как раз и будет служить закреплением прав
VD>> модераторов и подписчиков. Повторяю, сейчас у нас такого нет.
ASy> Так на каком же документе ты базировался, подтверждая мою
ASy> экскоммуникацию?
Устав, пункт 4.3, последний абзац.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Hу так где же они, эти правила "конкретного бэкбона"?
ASy>>> Обсуждаются на приватных фидопойках для избранных? И сильно они
ASy>>> отличаются от описанного в эхополиси R50?
VD>> Спрашивай в этом самом бэкбоне.
ASy> В каком бекбоне? Эху не подскажешь?
Эха R50.HUBS, там часто FAQ об этом самом боне ходит...
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Hу это все до поры до времени. Пока такой ресурс один и он еще
ASy>>> и руками в том числе модерируется. А представь, что будет, если
ASy>>> несколько ресурсов и не с сотнями, а тысячами файлов? Админ
ASy>>> какого-то что-то проморгал и все, он уже в бане от
ASy>>> Роскомнадзора.
VD>> Даже Роскомнадзор не сразу банит, а сперва присылает ссылку на
VD>> незаконный контент и просит его удалить.
ASy> Hу так держатель ресурса не штатный сотрудник, он может в командировку
ASy> уехать, в отпуск укатить. Я почему и завел разговор о введении
ASy> определенной автоматизации модерирования. Кстати, идея не моя - на
ASy> фидо онлайне в свое время было что-то похожее и даже исправно
ASy> работало. Правда, только в отношении его пользователей. Hо в отношении
ASy> мультимедиа можно и просто посылать по той же фехе файл с прежним
ASy> именем, но с банером/надписью "удалено модератором" внутри. Лишь бы
ASy> поддерживающие эти файловые передачи поддерживали презапись файла.
Существуют комодераторы, так что отпуск/болезнь модератора - не повод останавливать эху.
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111
* Origin: DVB Station (2:5020/2992)
|
