25 окт 13 14:29, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
ASy>>>>> Ты сам глаголил, что эхопол есть часть FPD. VD>>>> "Эхопол". А то что у нас в регионе действует - это не "эхопол", VD>>>> это "правила регионального бэкбона", настоящий эхопол так и не VD>>>> был принят. ASy>>> Так получается,что нарушение этих самых правил, по сути, ничем ASy>>> не грозит? VD>> Грозит например отключением от этого самого бона, и прочими VD>> прописанными в нём мерами.
ASy> Чисто технические меры на уровне межнодового сервиса. Таких сервисов в ASy> сети может быть хоть сотня. Вон, наример, сделает кто-то свой ASy> гипертекстовый фидонет с лайками и автоматически открывающимися ASy> деффками с залюлюканым внутри мессаг мультимедийным контентом - пусть ASy> ищет тех, кто будет его таскать.
Именно так.
VD>> А по сути - за любые проступки наказание VD>> выносит NC, согласно FPD. Он может "проделегировать" свои VD>> полномочия другим лицам (даже так называемым "модераторам"), но VD>> так как за "нормальное функционирование" сети отвечает NC - то и VD>> все наказания выносятся от его имени (и соответственно - от имени VD>> RC для межсетевых конфликтов, и т.д.).
ASy> Так пусть поручает разбор аппеляций хоть своему коту - все равно он ASy> будет отвечать за любые действия от его имени.
И это верно.
VD>> А NC не связан конкретными мерами, он может VD>> поступать как ему представляется лучше (для сети)...
ASy> А FPD он связан? Или его собственное самодурство выше FPD? Ты уж ASy> определись, что в сети важнее: надутое пузо местечкового NC или ASy> десятки пользователей, которых он лишает коммуникации?
FPD не содержит исчерпывающий список всех возможных мер, более того - этим самым пунктом оно даёт право NC на _любые_ меры, по его собственному усмотрению.
ASy> -=скиип=-
VD>>>>>> Кого распоряжения? Кто такой "модератор" (согласно FPD)? ASy>>>>> Тот, за невыполнение распоряжений которого меня ASy>>>>> экскоммуниздили. Hачать кидаться цитатами? Или модератор ASy>>>>> модератору рознь? Зависит от приближенности "к столику"? VD>>>> Я же написал - "согласно FPD"! ASy>>> Так ты уточни - если модераторов нет, то кто их указивки обязан ASy>>> исполнять? VD>> Да, так как подписавшись на эху ты согласился с её правилами, и в VD>> частности - взял на себя обязательство исполнять эти "указивки". VD>> Так что модераторов нет в FPD, но они есть в конкретной эхе!
ASy> У сисопа S есть локалка с многолетней историей и кучей подписчиков по ASy> всему миру. Ессно, что ни к какому бону она не принадлежит. Кроме как ASy> к бону сисопа S, если его так можно назвать. Hо вдруг сисоп R создает ASy> на серии узлов одноименную эху, объявляет себя там модератором и ASy> сцепляет эху с уже существующей. И начинает слать туда указивки. Вот ASy> тут 2 варианта развития сюжета:
ASy> 1. Согласно FPD модераторов нет и все торжественно возлагают на эти ASy> указивки новоиспеченного "модератора" различные приборы и продолжают ASy> спокойно писАть туда свои мессаги. А сисоп R сосет леденец.
ASy> 2. Сисоп R жалуется своему закадычному другу, местечковому NC, и тот ASy> подтверждает его права запрещать подписчикам размещение писем в ASy> данной эхе. Потому так "ему представляется лучше (для сети)" (с) - ASy> ты. И грозит экскоммуниздить всех, кто сисопа R не послушается.
ASy> Так какой из вариантов выбираешь ты?
Ближе к первому, но должно быть всего лишь одно письмо от модератора "локалки" (сисопа S) на узел "склейки", с указанием выбрать только один из линков этой эхи. Если выбор будет сделан в пользу эхи сисопа R - отключить "узел склейки" по цепочке (вплоть до самого себя, то есть выхода своей локалки за пределы своего узла).
В наличии имеются две разных эхи с разными модераторами.
VD>>>> И чего это тебе охота снова вытаскивать "грязное бельё"? ASy>>> А от этого очень зависит дальнейшая политика развития или ASy>>> смерти сети. Если всё и все будут подчинены определенным ASy>>> адекватным законам, то перспектива есть. А если все будет, как ASy>>> и раньше, держаться на указивках местечковых координаторов, а ASy>>> эти указивки будут прикрываться сверху, то можно готовить венки ASy>>> и прощальные речи. VD>> Хорошо, готовь.
ASy> А потом кто-то взял и восстановил этот мой адрес в нодлисте. ASy> Из чего следует, что действия с нодлистом могут производиться и без ASy> участия сисопа. Добавлять/удалять/менять флаги...
ASy> Твои комментарии?
Нодсегмент сети ведёт NC, все вопросы к нему.
ASy>>> Будем посмотреть. Я вот только не знаю, что говорить ASy>>> вновьприбывающим ко мне поинтам. Hа один вопрос я точно уже не ASy>>> могу ответить: "А почему нас нет в поинтлисте?" Объяснять, что ASy>>> был сетевой координатор, который предложил их ASy>>> "ликвидировать"(с), у меня как-то не получается. VD>> Так как поинта в FPD не прописаны,
ASy> Прости, это пишет региональный координатор или младший помощник ASy> комодератора эхи *.SEX ??? Может, я кофе перепил с утра, но:
Повторяю - "совместимая система" есть, а поинтлиста - нет!
ASy> === Вставляем Windows Clipboard, вставляем...===
ASy> FidoNet Policy Document ASy> Version 4.07 ASy> June ASy> 9, 1989
ASy> -=скиип=-
ASy> 1.2.1.2 Points
ASy> A point is a FidoNet-compatible system that is not in the nodelist, ASy> but communicates with FidoNet through a node referred to as a ASy> bossnode. A point is generally regarded in the same manner as a user, ASy> for example, the bossnode is responsible for mail from the point. ASy> (See section 2.1.3.) Points are addressed by using the bossnode's ASy> nodelist address; for example, a point system with a bossnode of ASy> 114/15 might be known as 114/15.12. Mail destined for the point is ASy> sent to the bossnode, which then routes it to the point.
ASy> In supporting points, the bossnode makes use of a private net number ASy> which should not be generally visible outside of the bossnode-point ASy> relationship. Unfortunately, should the point call another system ASy> directly (to do a file request, for example), the private network ASy> number will appear as the caller's address. In this way, points are ASy> different from users, since they operate FidoNet-compatible mailers ASy> which are capable of contacting systems other than the bossnode.
ASy> -=скиип=-
ASy> === Вот и вставили Windows Clipboard ===
Тут сказано что поинта - дополнительный внутренний адрес ноды-босса. Про особый список таких адресов (поинтлист) не сказано.
ASy> Помни о 2.1.2 !
И там поинтлиста нет...
VD>> то они вне области действия NC.
ASy> Странно, видел я в нодлисте флаги:
ASy> NPK Net Pointlist Keeper
ASy> Hе объяснишь, что это за должность такая?
Поскольку этот флаг "пользовательский", он несёт чисто информационный смысл. И смысл этот: вопросы по "спискам поинтов" следует адресовать к указанному узлу. Так что - обращайся туда!
VD>> Ты имеешь право составлять и выпускать свой собственный вариант VD>> поинтлиста 5030,
ASy> И как мой поинтсегмент попадет в региональный и мировой поинтлист, ASy> минуя NPK?
Путём договорённостей с RPK и ZPK.
VD>> раз уж тебе они так интересны.
ASy> Кто, поинты? Интересны и даже очень. А тебе - нет? Это официальная ASy> позиция???
Где ты в этой нашей переписке увидел "шапку"?! А без неё - обычная переписка сисопов...
ASy> /в сторону/ Давненько что-то мы R50C не выбирали...
Авось зимой созреем... Есть кое-какие шансы найти офицеров.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Однако установить это достоверно категорически сложно. Или ASy>>> тогда можно экскоммуниздить любого, который в технической эхе ASy>>> даст ссылку на девайс в каком-то интернет магазине. VD>> "Здравый смысл" отменили? К каждому конкретному случаю надо VD>> подходить с разбором что кто и зачем, а не "рубить сплеча"!
ASy> Это когда есть разница между "причиной" и "поводом". ASy> Когда понадобится убрать неудобного сисопа, то можно и поводом ASy> воспользоваться.
Демагогия.
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Скорее наоборот: "некоторые" (те, которые нарушают) - VD>>>> "нарушители". ASy>>> И что же они нарушают? Опять "дух полиси"? Или имеют наглость ASy>>> высказывать мнения и указывать на факты, публикация которых ASy>>> категорически неудобна властьимущим? VD>> Устав, пункт 4.3, последний абзац.
ASy> А доказывать при этом 1.3.5 необязательно? Достаточно того, что ASy> темплейт не понравился?
Где ты в нём нашёл необходимость чего-либо "доказывать"?
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Так на каком же документе ты базировался, подтверждая мою ASy>>> экскоммуникацию? VD>> Устав, пункт 4.3, последний абзац.
ASy> Опять? В твоем "локальном" полиси остался только один абзац?
ASy> Хоть бы 5.3 почитал на досуге...
На месте виднее, и именно НЦ решает что выгоднее - временно удалить 1 сисопа, или постоянно потерять нескольких.
ASy>>> -=скиип=-
ASy>>>>> Hу так где же они, эти правила "конкретного бэкбона"? ASy>>>>> Обсуждаются на приватных фидопойках для избранных? И сильно ASy>>>>> они отличаются от описанного в эхополиси R50? VD>>>> _Спрашивай_ в этом самом бэкбоне. ASy>>> В каком бекбоне? Эху не подскажешь? VD>> Эха R50.HUBS, там часто FAQ об этом самом боне ходит...
ASy> Я не хаб. И _писАть_ туда не имею права.
Нетмайл отменили? А списки хабов - в этой самой эхе. Я уж не говорю про "премодерацию", так что ты мог написать модератору, и тот либо сам ответит, либо отфорвардит письмо в эху.
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Даже Роскомнадзор не сразу банит, а сперва присылает ссылку на VD>>>> незаконный контент и просит его удалить. ASy>>> Hу так держатель ресурса не штатный сотрудник, он может в ASy>>> командировку уехать, в отпуск укатить. Я почему и завел ASy>>> разговор о введении определенной автоматизации модерирования. ASy>>> Кстати, идея не моя - на фидо онлайне в свое время было что-то ASy>>> похожее и даже исправно работало. Правда, только в отношении ASy>>> его пользователей. Hо в отношении мультимедиа можно и просто ASy>>> посылать по той же фехе файл с прежним именем, но с ASy>>> банером/надписью "удалено модератором" внутри. Лишь бы ASy>>> поддерживающие эти файловые передачи поддерживали презапись ASy>>> файла. VD>> Существуют комодераторы, так что отпуск/болезнь модератора - не VD>> повод останавливать эху.
ASy> Я, кстати, и пишу о том, что нужно процесс удаления проивозаконного ASy> контетнта автоматизировать и дать в руки (ко)модераторам. А не чтобы ASy> это делал ручками владелец ресурса.
Опять новый софт...
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
