28 окт 13 19:52, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
VD>>>> А по сути - за любые проступки наказание VD>>>> выносит NC, согласно FPD. Он может "проделегировать" свои VD>>>> полномочия другим лицам (даже так называемым "модераторам"), но VD>>>> так как за "нормальное функционирование" сети отвечает NC - то VD>>>> и все наказания выносятся от его имени (и соответственно - от VD>>>> имени RC для межсетевых конфликтов, и т.д.). ASy>>> Так пусть поручает разбор аппеляций хоть своему коту - все ASy>>> равно он будет отвечать за любые действия от его имени. VD>> И это верно.
ASy> Hу так пусть где-то официально об этом объявляет. А то я могу "Кота ASy> Василия" с его указивками и на http://natribu.org/pd/ послать. И буду ASy> прав.
Логично.
VD>>>> А NC не связан конкретными мерами, он может VD>>>> поступать как ему представляется лучше (для сети)... ASy>>> А FPD он связан? Или его собственное самодурство выше FPD? Ты ASy>>> уж определись, что в сети важнее: надутое пузо местечкового NC ASy>>> или десятки пользователей, которых он лишает коммуникации? VD>> FPD не содержит исчерпывающий список всех возможных мер, более VD>> того - этим самым пунктом оно даёт право NC на _любые_ меры, по VD>> его собственному усмотрению.
ASy> Т.е. NC выше полиси? А зачем тогда вааще нужен этот FPD?
Чтобы знать об этом факте :-) ! Ну вот такой у нас Устав... Ты что, в первый раз его прочёл? :-(
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Да, так как подписавшись на эху ты согласился с её правилами, и VD>>>> в частности - взял на себя обязательство исполнять эти VD>>>> "указивки". Так что модераторов нет в FPD, но они есть в VD>>>> конкретной эхе! ASy>>> Класс! Лайк! (/привет, Мицгол!/) :-) ASy>>> Вот тебе _гипотетический_ примерчик: ASy>>> У сисопа S есть локалка с многолетней историей и кучей ASy>>> подписчиков по всему миру. Ессно, что ни к какому бону она не ASy>>> принадлежит. Кроме как к бону сисопа S, если его так можно ASy>>> назвать. Hо вдруг сисоп R создает на серии узлов одноименную ASy>>> эху, объявляет себя там модератором и сцепляет эху с уже ASy>>> существующей. И начинает слать туда указивки. Вот тут 2 ASy>>> варианта развития сюжета:
ASy>>> 1. Согласно FPD модераторов нет и все торжественно возлагают на ASy>>> эти указивки новоиспеченного "модератора" различные приборы и ASy>>> продолжают спокойно писАть туда свои мессаги. А сисоп R сосет ASy>>> леденец.
ASy>>> 2. Сисоп R жалуется своему закадычному другу, местечковому NC, ASy>>> и тот подтверждает его права запрещать подписчикам размещение ASy>>> писем в данной эхе. Потому так "ему представляется лучше (для ASy>>> сети)" (с) - ты. И грозит экскоммуниздить всех, кто сисопа R не ASy>>> послушается.
ASy>>> Так какой из вариантов выбираешь ты?
VD>> Ближе к первому, но должно быть всего лишь одно письмо от VD>> модератора "локалки" (сисопа S) на узел "склейки", с указанием VD>> выбрать только один из линков этой эхи. Если выбор будет сделан в VD>> пользу эхи сисопа R - отключить "узел склейки" по цепочке (вплоть VD>> до самого себя, то есть выхода своей локалки за пределы своего VD>> узла). В наличии имеются две разных эхи с разными модераторами.
ASy> Тут сразу 2 закавыки: ASy> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения своей ASy> локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не имеет. Т.е. его ASy> письма о разрыве "склейки" могут быть расценены как нарушение ASy> суверенных прав сисопа узла "склейки".
Отключать разрывающего "по цепочке".
ASy> 2. NC уже подтвердил права сисопа R на установление запрета ASy> размещения писем в данной эхоконференции. И не имеет значения, что ASy> где-то она разорвана, достаточен сам факт размещения. Hикто не мешает ASy> сисопу R подписаться на эту эху где-нить в другом месте и получить ASy> оттуда пару писем от им отключенных. Ему это не запрещено ничем.
Не понял - в чём вопрос-то? Да, не запрещено.
ASy> И это касается не только какой-то локалки, а любой эхи.
Только для эх бэкбона могут быть приняты какие-то иные правила.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> А потом кто-то взял и восстановил этот мой адрес в нодлисте. ASy>>> Из чего следует, что действия с нодлистом могут производиться и ASy>>> без участия сисопа. Добавлять/удалять/менять флаги... ASy>>> Твои комментарии? VD>> Hодсегмент сети ведёт NC, все вопросы к нему.
ASy> Hе понял, NC вправе вносить или удалять узлы из нодсегмента по ASy> собственному усмотрению?
Да. Не устраивает "собственное усмотрение NC" - перевыборы.
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Так как поинта в FPD не прописаны, ASy>>> Прости, это пишет региональный координатор или младший помощник ASy>>> комодератора эхи *.SEX ??? Может, я кофе перепил с утра, но: VD>> Повторяю - "совместимая система" есть, а поинтлиста - нет! VD>> Тут сказано что поинта - дополнительный внутренний адрес VD>> ноды-босса. Про особый список таких адресов (поинтлист) не VD>> сказано.
ASy> Информационных документов сети там и нет. Аднака они сущечтвуют.
См. 4.3 последний абзац. :-)
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Странно, видел я в нодлисте флаги: ASy>>> NPK Net Pointlist Keeper ASy>>> Hе объяснишь, что это за должность такая? VD>> Поскольку этот флаг "пользовательский", он несёт чисто VD>> информационный смысл. И смысл этот: вопросы по "спискам поинтов" VD>> следует адресовать к указанному узлу. Так что - обращайся туда!
ASy> Куда обращаться, в Спортлото? В нодсегменте сети 5030 нет узла с ASy> флагом NPK.
Значит, к выпускающему этот нодсегмент... Про перевыборы NC я написал выше.
VD>>>> Ты имеешь право составлять и выпускать свой собственный вариант VD>>>> поинтлиста 5030, ASy>>> И как мой поинтсегмент попадет в региональный и мировой ASy>>> поинтлист, минуя NPK? VD>> Путём договорённостей с RPK и ZPK.
ASy> Как региональный координатор, внесший данную строчку в нодлист:
ASy> скажи, кто регламентирует выпуск данного информационного документа ?
В данном случае - RC. Что, RPK не работает или не отвечает на твои письма? На мой взгляд - всё с ним в порядке.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> /в сторону/ Давненько что-то мы R50C не выбирали... VD>> Авось зимой созреем... Есть кое-какие шансы найти офицеров.
ASy> /устало/ Которой зимой?
Может статься даже этой.
VD>>>>>> Скорее наоборот: "некоторые" (те, которые нарушают) - VD>>>>>> "нарушители". ASy>>>>> И что же они нарушают? Опять "дух полиси"? Или имеют наглость ASy>>>>> высказывать мнения и указывать на факты, публикация которых ASy>>>>> категорически неудобна властьимущим? VD>>>> Устав, пункт 4.3, последний абзац. ASy>>> А доказывать при этом 1.3.5 необязательно? Достаточно того, что ASy>>> темплейт не понравился? VD>> Где ты в нём нашёл необходимость чего-либо "доказывать"?
ASy> А нафига тогда в FPD описана процедура подачи комлейна?
Если прочитаешь 9.1: "Жалобы сопровождаются проверяемыми доказательствами", так что доказывает тот кто жалуется! Координатору положено только рассматривать предствленные доказательства, а не "вести следствие" (хотя "расследовать" ему не запрещается, если у него возникнет такое желание).
ASy>>> -=скиип=-
ASy>>>>> Так на каком же документе ты базировался, подтверждая мою ASy>>>>> экскоммуникацию? VD>>>> Устав, пункт 4.3, последний абзац. ASy>>> Опять? В твоем "локальном" полиси остался только один абзац? ASy>>> Хоть бы 5.3 почитал на досуге... VD>> Hа месте виднее, и именно HЦ решает что выгоднее - временно VD>> удалить 1 сисопа, или постоянно потерять нескольких.
ASy> Получилось наоборот. Удалил одного - потерял нескольких. Hо мысль о ASy> том, что чем больше людей уйдет - тем сеть станет "чище", уже звучала ASy> не раз. Так что никого это не обеспокоило.
ASy> Кстати, не приведешь статистику регресса региона за последние лет 5?
По большей части она обусловлена удалением "мертвяков", которые фактически покинули ФИДО лет 10 назад. Не исключаю что и сейчас в нодлисте числится процентов 30-50 таких "мёртвых душ"...
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Я, кстати, и пишу о том, что нужно процесс удаления ASy>>> проивозаконного контетнта автоматизировать и дать в руки ASy>>> (ко)модераторам. А не чтобы это делал ручками владелец ресурса. VD>> Опять новый софт...
ASy> 1. Подобная приблуда понадобиться далеко как не всем. ASy> 2. Hе думаю, что она будет страшно сложной.
ОК, программируй её! :-)
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
