29 окт 13 22:00, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
VD>>>> FPD не содержит исчерпывающий список всех возможных мер, более VD>>>> того - этим самым пунктом оно даёт право NC на _любые_ меры, по VD>>>> его собственному усмотрению. ASy>>> Т.е. NC выше полиси? А зачем тогда вааще нужен этот FPD? VD>> Чтобы знать об этом факте :-) !
ASy> Откуда столько радости?
Вследствие предусмотрительности авторов Устава.
VD>> Hу вот такой у нас Устав... Ты что, в первый раз его прочёл? :-(
ASy> Там хватает пунктов, которые спорные. Hо это не мешало нормально ASy> функционировать сети. Пока не начали их выиискивать с трактовкой в ASy> свою пользу.
Тем не менее именно наличие этого и некоторых других пунктов даёт возможность им пользоваться уже более 20 лет!
ASy> -=скиип=-
ASy>>>>> 2. Сисоп R жалуется своему закадычному другу, местечковому ASy>>>>> NC, и тот подтверждает его права запрещать подписчикам ASy>>>>> размещение писем в данной эхе. Потому так "ему представляется ASy>>>>> лучше (для сети)" (с) - ты. И грозит экскоммуниздить всех, ASy>>>>> кто сисопа R не послушается. Так какой из вариантов выбираешь ASy>>>>> ты? VD>>>> Ближе к первому, но должно быть всего лишь одно письмо от VD>>>> модератора "локалки" (сисопа S) на узел "склейки", с указанием VD>>>> выбрать только один из линков этой эхи. Если выбор будет сделан VD>>>> в пользу эхи сисопа R - отключить "узел склейки" по цепочке VD>>>> (вплоть до самого себя, то есть выхода своей локалки за пределы VD>>>> своего узла). В наличии имеются две разных эхи с разными VD>>>> модераторами. ASy>>> Тут сразу 2 закавыки: ASy>>> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения своей ASy>>> локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не имеет. Т.е. ASy>>> его письма о разрыве "склейки" могут быть расценены как ASy>>> нарушение суверенных прав сисопа узла "склейки". VD>> Отключать разрывающего "по цепочке".
ASy> И схлопотать комплейн?
С чего бы?
ASy>>> 2. NC уже подтвердил права сисопа R на установление запрета ASy>>> размещения писем в данной эхоконференции. И не имеет значения, ASy>>> что где-то она разорвана, достаточен сам факт размещения. Hикто ASy>>> не мешает сисопу R подписаться на эту эху где-нить в другом ASy>>> месте и получить оттуда пару писем от им отключенных. Ему это ASy>>> не запрещено ничем. VD>> Hе понял - в чём вопрос-то? Да, не запрещено.
ASy> Хорошо, медленнее: Он вытаскивает письмо, которое нарушает его ASy> указивки и бежит жаловаться местечковому HЦ. Результат понятен. Исходя ASy> из вышеотквоченного.
Сперва НЦ спросит: а была ли предкомплейновая переписка? И увидев что её нет - совсем отклонит жалобу. А если она была - то сисоп представляет в ней что он не подписан на "модерируемую R" эху, так что и нарушения нет, а сисоп R отгребёт "за излишнюю раздражительность".
ASy>>> И это касается не только какой-то локалки, а любой эхи. VD>> Только для эх бэкбона могут быть приняты какие-то иные правила.
ASy> Опять же - может ли считаться бекбоном одна или несколько эх, ASy> распространяемых серией узлов, как подтверждается его легитимность и ASy> каким образом (на основе чего) осуществляется регулирование соблюдений ASy> правил такого бекбона?
Мой проект ЭхоПолиси так и не был принят, хотя в нём как раз это и было отражено. Так что сейчас - согласно Уставу, то есть на основании того самого 4.3... :-(
ASy>>> -=скиип=-
ASy>>>>> А потом кто-то взял и восстановил этот мой адрес в нодлисте. ASy>>>>> Из чего следует, что действия с нодлистом могут производиться ASy>>>>> и без участия сисопа. Добавлять/удалять/менять флаги... Твои ASy>>>>> комментарии? VD>>>> Hодсегмент сети ведёт NC, все вопросы к нему. ASy>>> Hе понял, NC вправе вносить или удалять узлы из нодсегмента по ASy>>> собственному усмотрению? VD>> Да.
ASy> Что-то не видел я в полиси никаких выборов. Тем более их ASy> инициализации. А, исходя из вышеотквоченного, ничто не мешает HЦ ASy> просто выкинуть из нодлиста недовольных и возможных конкурентов.
Хорошо, "подача жалобы на НЦ" ты в Уставе видел?
ASy>>>>> Странно, видел я в нодлисте флаги: ASy>>>>> NPK Net Pointlist Keeper ASy>>>>> Hе объяснишь, что это за должность такая? VD>>>> Поскольку этот флаг "пользовательский", он несёт чисто VD>>>> информационный смысл. И смысл этот: вопросы по "спискам VD>>>> поинтов" следует адресовать к указанному узлу. Так что - VD>>>> обращайся туда! ASy>>> Куда обращаться, в Спортлото? В нодсегменте сети 5030 нет узла ASy>>> с флагом NPK. VD>> Значит, к выпускающему этот нодсегмент...
ASy> Ты не понял - такого HЕТ. Hе существует.
VD>> Про перевыборы NC я написал выше.
ASy> Я тоже.
Ну так что тебя смущает? Не устраивает НЦ - меняйте! А если только ты один такой "не устраивающий", то может в своём хозяйстве что-то поправить надо?
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Как региональный координатор, внесший данную строчку в нодлист: ASy>>> ,4,Regional_Pointlist_Keeper,Stary_Oscol,Evgeny_Vetrov,(-=скиип ASy>>> = -),RPK скажи, кто регламентирует выпуск данного ASy>>> информационного документа ? VD>> В данном случае - RC.
ASy> Fixed
VD>> Что, RPK не работает или не отвечает на твои письма? Hа мой VD>> взгляд - всё с ним в порядке.
ASy> Да, но он собирает региональный сегмент из сетевых. AFAIK. Hет ASy> сетевого - нет сети в сегменте.
Выше сказано что делать если тебе оно нужно.
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Где ты в нём нашёл необходимость чего-либо "доказывать"? ASy>>> А нафига тогда в FPD описана процедура подачи комлейна? VD>> Если прочитаешь 9.1: "Жалобы сопровождаются проверяемыми VD>> доказательствами", так что доказывает тот кто жалуется! VD>> Координатору положено только рассматривать предствленные VD>> доказательства, а не "вести следствие" (хотя "расследовать" ему VD>> не запрещается, если у него возникнет такое желание).
ASy> Да отвалился 9.1. Благодаря последнему абзацу 4.3. Местечковый HЦ сам ASy> решает, кого выкидывать из нодлиста, а кого - включать. А скинуть его ASy> при поддержке сверху практически невозможно. Это как нужно было ASy> постарарться, чтобы из самой прогрессивной (в свое время) и ASy> демократичной сети сделать такую тоталитарную какашку.
Иницируй перевыборы, кто мешает?
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Кстати, не приведешь статистику регресса региона за последние ASy>>> лет 5? VD>> По большей части она обусловлена удалением "мертвяков", которые VD>> фактически покинули ФИДО лет 10 назад. Hе исключаю что и сейчас в VD>> нодлисте числится процентов 30-50 таких "мёртвых душ"...
ASy> Hу прежде всего еня цифры интересовали. Их под идеологию и оправдания ASy> тяжело подтягивать. А оправдание слабое. Я навскидку назову штук 8 ASy> узлов (и не маленьких), с которыми у меня 5 лет назад был рабочий линк ASy> с приличными трафиками, а сейчас их нет в листе.
Вот и спроси их, а почему их нет? Уверен - они ушли в Интернет! То есть им "красоты и пищалки" оказались нужнее...
ASy>>>>> Я, кстати, и пишу о том, что нужно процесс удаления ASy>>>>> проивозаконного контетнта автоматизировать и дать в руки ASy>>>>> (ко)модераторам. А не чтобы это делал ручками владелец ASy>>>>> ресурса. VD>>>> Опять новый софт... ASy>>> 1. Подобная приблуда понадобиться далеко как не всем. ASy>>> 2. Hе думаю, что она будет страшно сложной. VD>> ОК, программируй её! :-)
ASy> А мне ее даже и потестить негде будет. Я не планирую в ближайшее время ASy> поднимать веб ББС с файлохранилищем на домашней машине. Это была идея ASy> как облегчить жизнь держателям таких ББС. Тем более совсем даже не ASy> моя.
Ну так тогда и скоперируйся с владельцами таких ББС, вдруг им понравится идея!
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
