30 окт 13 14:38, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
VD>>>>>> FPD не содержит исчерпывающий список всех возможных мер, VD>>>>>> более того - этим самым пунктом оно даёт право NC на _любые_ VD>>>>>> меры, по его собственному усмотрению. ASy>>>>> Т.е. NC выше полиси? А зачем тогда вааще нужен этот FPD? VD>>>> Чтобы знать об этом факте :-) ! ASy>>> Откуда столько радости? VD>> Вследствие предусмотрительности авторов Устава.
ASy> Предусматривали они, IMHO, решение нештатных ситуаций, а не ASy> предоставление HЦ неограниченных прав.
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Черномырдин.
VD>>>> Hу вот такой у нас Устав... Ты что, в первый раз его прочёл? VD>>>> :-( ASy>>> Там хватает пунктов, которые спорные. Hо это не мешало ASy>>> нормально функционировать сети. Пока не начали их выиискивать с ASy>>> трактовкой в свою пользу. VD>> Тем не менее именно наличие этого и некоторых других пунктов даёт VD>> возможность им пользоваться уже более 20 лет!
ASy> Про 20 лет не скажу, сам в сети только 12 лет, но как-то соблюдались ASy> процедуры, описанные в полиси. Только в последнее время решили (не без ASy> чьей-то поддержки), что это вроде как лишнее. Раз есть последний абзац ASy> 4.3
Этот абзац там был все эти 20 с лишним лет.
ASy> -=скиип=-
ASy>>>>> Тут сразу 2 закавыки: ASy>>>>> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения ASy>>>>> своей локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не ASy>>>>> имеет. Т.е. его письма о разрыве "склейки" могут быть ASy>>>>> расценены как нарушение суверенных прав сисопа узла ASy>>>>> "склейки". VD>>>> Отключать разрывающего "по цепочке". ASy>>> И схлопотать комплейн? VD>> С чего бы?
ASy> Опять же за нарушение соверенных прав сисопов.
Права сисопа имеются только в пределах его собственной станции, как только возникает взаимодействие с какой-то иной системой - всё, вступает в действие иной "перечень прав".
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Хорошо, медленнее: Он вытаскивает письмо, которое нарушает его ASy>>> указивки и бежит жаловаться местечковому HЦ. Результат понятен. ASy>>> Исходя из вышеотквоченного. VD>> Сперва HЦ спросит: а была ли предкомплейновая переписка? И увидев VD>> что её нет - совсем отклонит жалобу. А если она была - то сисоп VD>> представляет в ней что он не подписан на "модерируемую R" эху, VD>> так что и нарушения нет, а сисоп R отгребёт "за излишнюю VD>> раздражительность".
ASy> Hапомнить, как меня экскоммуницировали без предкомплейновой, а ты ASy> апелляцию отклонил? Могу еще напомнить, как _на меня_ накатали ASy> комплейн, а я был признан "излишне раздражительным" и обвинен в том, ASy> что нарушил "дух полиси"...
Если нет возможности предкомплейновой, а факт нарушения очевиден - то и разборка очевидна. А уж почему ты не остановил робота или не отписался от эхи - твои проблемы!
ASy> -=скиип=-
VD>> Мой проект ЭхоПолиси так и не был принят, хотя в нём как раз это VD>> и было отражено.
ASy> А кто помешал принять локальный региональный документ? IMHO, это могло ASy> быть сделано на уровне HЦ. Да и то только по согласованию с ними. ASy> Самого механизма принятия таких документов в полиси нет.
Незаинтересованность в нём ни НЦ, ни хабов, ни в конечном счёте - сисопов.
VD>> Так что сейчас - согласно Уставу, то есть на основании VD>> того самого 4.3... :-(
ASy> Ессно - так оно проще. Сразу вспоминается старый анекдот про 3 ASy> принципа советского инженера: !. Hадо ли это делать вообще? 2. Hадо ли ASy> это делать сегодня? 3. Должен ли это делать именно я?
:-)
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Что-то не видел я в полиси никаких выборов. Тем более их ASy>>> инициализации. А, исходя из вышеотквоченного, ничто не мешает ASy>>> HЦ просто выкинуть из нодлиста недовольных и возможных ASy>>> конкурентов. VD>> Хорошо, "подача жалобы на HЦ" ты в Уставе видел?
ASy> Он прикрыт твоим любимым 4.3. Так что мимо тазика...
Если таких жалоб будет много - 4.3 не прокатит.
ASy> -=скиип=-
VD>> Hу так что тебя смущает? Hе устраивает HЦ - меняйте!
ASy> Опиши, плиз, процедуру подобной "смены". ASy> Желательно подробно. В полиси ничего похожего даже нет. ASy> И опиши, плиз, кто помешат жалобщика на следующий день выкинуть из ASy> нодлиста запросто так, исходя из последнего абзаца 4.3 ?
Подробно? ОК: 1) Ты собираешь инициативную группу (10% от состава сети, причём в данном случае необязательно чтобы все эти лица были "числящимися сейчас в нодлисте", достаточно и того чтобы они "ранее были в нодлисте и желали восстановиться при новом НЦ"). 2) Присылаешь РЦ письма от этих лиц, возражающих против нынешнего НЦ. 3) В сети назначаются выборы НЦ согласно документу NC_ELECT (нынешний НЦ имеет право выдвинуть свою кандидатуру). 4) По итогам выборов принимается решение о назначении НЦ в вашей сети.
Порог в пункте 1 может быть снижен если будут приведены доказательства некомпетентности действующего НЦ.
Вообще-то это всё описано в документе NC_elect R50 V3.0, пункт 7в.
VD>> А если только ты один такой "не устраивающий", то может в своём VD>> хозяйстве что-то поправить надо?
ASy> Большинство тех, кого не устраивало, просто ушли из сети. Благо было ASy> куда.
То есть их не устраивал не НЦ, а сама сеть...
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Что, RPK не работает или не отвечает на твои письма? Hа мой VD>>>> взгляд - всё с ним в порядке. ASy>>> Да, но он собирает региональный сегмент из сетевых. AFAIK. Hет ASy>>> сетевого - нет сети в сегменте. VD>> Выше сказано что делать если тебе оно нужно.
ASy> Спасибо, понятно. ASy> Я, кстати, уже посылал нашему HЦ свой поинтсегмент. По его, кстати, ASy> запросу. Ответа не получил.
ARQ стояло? Может он не получил... Или просто времени мало прошло, пока соберутся сегменты со всех ваших нод...
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Да отвалился 9.1. Благодаря последнему абзацу 4.3. Местечковый ASy>>> HЦ сам решает, кого выкидывать из нодлиста, а кого - включать. ASy>>> А скинуть его при поддержке сверху практически невозможно. Это ASy>>> как нужно было постарарться, чтобы из самой прогрессивной (в ASy>>> свое время) и демократичной сети сделать такую тоталитарную ASy>>> какашку. VD>> Иницируй перевыборы, кто мешает?
ASy> Еще раз - какова подобная процедура? Думаю, что не только меня этот ASy> вопрос интересует...
Выше.
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Hу прежде всего еня цифры интересовали. Их под идеологию и ASy>>> оправдания тяжело подтягивать. А оправдание слабое. Я навскидку ASy>>> назову штук 8 узлов (и не маленьких), с которыми у меня 5 лет ASy>>> назад был рабочий линк с приличными трафиками, а сейчас их нет ASy>>> в листе. VD>> Вот и спроси их, а почему их нет? Уверен - они ушли в Интернет! VD>> То есть им "красоты и пищалки" оказались нужнее...
ASy> Ошибаешься, это не вконтактовская школота, это люди, которые по много ASy> лет держали еще диалапные ноды. Они просто не увидели причин для ASy> дальнейшего их поддерживания. И я с ними согласен - трафик в сети ASy> перестал тогда представлять какой-то интерес. Везде прыгали одни и те ASy> же тролли, хамили, матюкались и все им сходило с рук. Ессно, что при ASy> таких раскладах никому неинтересно было все это читать и тем более ASy> что-то куда-то писать.
И они вместо "уборки в квартире" решили "сменить место жительства"? Имели право, но вот ссылаться тогда на них уже не стоит...
ASy>>>>>>> Я, кстати, и пишу о том, что нужно процесс удаления ASy>>>>>>> проивозаконного контетнта автоматизировать и дать в руки ASy>>>>>>> (ко)модераторам. А не чтобы это делал ручками владелец ASy>>>>>>> ресурса. VD>>>>>> Опять новый софт... ASy>>>>> 1. Подобная приблуда понадобиться далеко как не всем. ASy>>>>> 2. Hе думаю, что она будет страшно сложной. VD>>>> ОК, программируй её! :-) ASy>>> А мне ее даже и потестить негде будет. Я не планирую в ASy>>> ближайшее время поднимать веб ББС с файлохранилищем на домашней ASy>>> машине. Это была идея как облегчить жизнь держателям таких ББС. ASy>>> Тем более совсем даже не моя. VD>> Hу так тогда и скоперируйся с владельцами таких ББС, вдруг им VD>> понравится идея!
ASy> Да я даже смогу подтолкнуть народ к ее реализации. Hо, сам понимаешь, ASy> они захотят увидеть ее в работе. Иначе зачем бы им ее делать? ASy> Энтузиазьм должен быть отблагодарен. И не только в материальном ASy> смысле.
Ах ещё и "в материальном смысле"? Боюсь не окупится... Я не знаю ни одного коммерчески успешного софта для ФИДО, даже T-MAIL заглох именно из-за неокупаемости. Рекомендую выкинуть эту идею из головы.
ASy> И поэтому, кстати, я ратую за поинтлист. Людям будет приятно, что их ASy> внесли (пусть в информационный) документ сети и они уже не просто ASy> безымянные пользователи. Т.е. их уважают. Это немало...
Я же тебе предложил либо самому выпускать поинтсегмент сети, либо договориться с НЦ кому он поручит выпускать поинтсегмент!
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
