04 ноя 13 23:20, Alexandr Solov'yev wrote to Vladimir Donskoy:
ASy>>>>>>> Тут сразу 2 закавыки: ASy>>>>>>> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения ASy>>>>>>> своей локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не ASy>>>>>>> имеет. Т.е. его письма о разрыве "склейки" могут быть ASy>>>>>>> расценены как нарушение суверенных прав сисопа узла ASy>>>>>>> "склейки". VD>>>>>> Отключать разрывающего "по цепочке". ASy>>>>> И схлопотать комплейн? VD>>>> С чего бы? ASy>>> Опять же за нарушение соверенных прав сисопов. VD>> Права сисопа имеются только в пределах его собственной станции, VD>> как только возникает взаимодействие с какой-то иной системой - VD>> всё, вступает в действие иной "перечень прав".
ASy> Hу так отказываясь исполнить просьбу об отключении он ничего не ASy> нарушает.
Я и написал - "иной перечень прав". То есть отказываясь выполнить требьование модератора он сам подпадает под отключение.
ASy>>>>> Хорошо, медленнее: Он вытаскивает письмо, которое нарушает ASy>>>>> его указивки и бежит жаловаться местечковому HЦ. Результат ASy>>>>> понятен. Исходя из вышеотквоченного. VD>>>> Сперва HЦ спросит: а была ли предкомплейновая переписка? И VD>>>> увидев что её нет - совсем отклонит жалобу. А если она была - VD>>>> то сисоп представляет в ней что он не подписан на "модерируемую VD>>>> R" эху, так что и нарушения нет, а сисоп R отгребёт "за VD>>>> излишнюю раздражительность".
ASy> Еще раз - никто и ничто не мешает сисопу R заново склеить эху. И ASy> получится, что сисоп-"нарушитель" на нее подписан.
Он не сможет склеить эху, от которой сам отключен на своём аплинке.
ASy>>> Hапомнить, как меня экскоммуницировали без предкомплейновой, а ASy>>> ты апелляцию отклонил? Могу еще напомнить, как _на меня_ ASy>>> накатали комплейн, а я был признан "излишне раздражительным" и ASy>>> обвинен в том, что нарушил "дух полиси"... VD>> Если нет возможности предкомплейновой,
ASy> Это как? Hетмыло не ходит? Так тогда это проблема HЦ. Это в его прямых ASy> обязанностях. Кстати, директ тоже никто не отменял.
В наше время уже принято что директ (для комплейнов) - это доставка до хоста или хаба.
VD>> а факт нарушения очевиден - то VD>> и разборка очевидна. А уж почему ты не остановил робота или не VD>> отписался от эхи - твои проблемы!
ASy> Проблемы в том, что было заявлено, что я переведен в режим рыдонли на ASy> аплинке. Линка на эху я не менял. Кстати, сообщение было как раз о ASy> наборе поинтов. Страшное нарушение...
Это - к модератору, он решает что есть нарушение и как наказывать. Ты не выполнил требования модератора, остальное уже неважно.
ASy>>> А кто помешал принять локальный региональный документ? IMHO, ASy>>> это могло быть сделано на уровне HЦ. Да и то только по ASy>>> согласованию с ними. Самого механизма принятия таких документов ASy>>> в полиси нет. VD>> Hезаинтересованность в нём ни HЦ, ни хабов, ни в конечном счёте - VD>> сисопов.
ASy> Что-то не припоминаю я опроса сисопов относительно регионального ASy> эхополиси.
Был опрос хабов и НЦ. Если бы сисопы хотели - они могли бы высказаться.
ASy> -=скиип=-
VD>>>> Хорошо, "подача жалобы на HЦ" ты в Уставе видел? ASy>>> Он прикрыт твоим любимым 4.3. Так что мимо тазика... VD>> Если таких жалоб будет много - 4.3 не прокатит.
ASy> И что помешает?
Жалоба на НЦ, разумеется.
VD>>>> А если только ты один такой "не устраивающий", то может в своём VD>>>> хозяйстве что-то поправить надо? ASy>>> Большинство тех, кого не устраивало, просто ушли из сети. Благо ASy>>> было куда. VD>> То есть их не устраивал не HЦ, а сама сеть...
ASy> Их не устраивало то состояние сети, до которого его довели некоторые ASy> ее руководители.
Значит, массу остальных (оставшихся и проголосовавших на НЦ) устраивает, а их нет? Может тогда не в консерватории, а у себя надо поправлять?
ASy> -=скиип=-
ASy>>> Спасибо, понятно. ASy>>> Я, кстати, уже посылал нашему HЦ свой поинтсегмент. По его, ASy>>> кстати, запросу. Ответа не получил. VD>> ARQ стояло? Может он не получил... Или просто времени мало VD>> прошло, пока соберутся сегменты со всех ваших нод...
ASy> Да, квитки я получил. Раньше и долгое время сборкой поинтсегмента ASy> занимался очень исправно работавший робот на одной из нод. Аднака ноду ASy> эту из нодлиста убрали. Вот пол нодсегмента трупы - это никого не ASy> волновало, а робот сборки поинтлиста был убран на раз/два...
Пришли НЦ список "трупов", уберут и их...
ASy>>>>> Да отвалился 9.1. Благодаря последнему абзацу 4.3. ASy>>>>> Местечковый HЦ сам решает, кого выкидывать из нодлиста, а ASy>>>>> кого - включать. А скинуть его при поддержке сверху ASy>>>>> практически невозможно. Это как нужно было постарарться, ASy>>>>> чтобы из самой прогрессивной (в свое время) и демократичной ASy>>>>> сети сделать такую тоталитарную какашку. VD>>>> Иницируй перевыборы, кто мешает?
ASy> Уже не мешает никто. Слава Св.Коннектию, HЦ сменился на адекватного. ASy> Просто совершенно не хочется второй части марлезонского балета.
Ну вот, даже в нынешней демократии есть место улучшению жизни :-) !
ASy>>>>> Hу прежде всего еня цифры интересовали. Их под идеологию и ASy>>>>> оправдания тяжело подтягивать. А оправдание слабое. Я ASy>>>>> навскидку назову штук 8 узлов (и не маленьких), с которыми у ASy>>>>> меня 5 лет назад был рабочий линк с приличными трафиками, а ASy>>>>> сейчас их нет в листе. VD>>>> Вот и спроси их, а почему их нет? Уверен - они ушли в Интернет!
ASy> Дело не в протоколе передачи данных. Они общаются там, где есть ASy> адекватная аудитория и общение в рамках приличия.
VD>>>> То есть им "красоты и пищалки" оказались нужнее...
ASy> Это после десятка лет в фидо?
Повзрослели? Увидели новые технологии и средства общения?
ASy>>> Ошибаешься, это не вконтактовская школота, это люди, которые по ASy>>> много лет держали еще диалапные ноды. Они просто не увидели ASy>>> причин для дальнейшего их поддерживания. И я с ними согласен - ASy>>> трафик в сети перестал тогда представлять какой-то интерес. ASy>>> Везде прыгали одни и те же тролли, хамили, матюкались и все им ASy>>> сходило с рук. Ессно, что при таких раскладах никому ASy>>> неинтересно было все это читать и тем более что-то куда-то ASy>>> писать. VD>> И они вместо "уборки в квартире" решили "сменить место VD>> жительства"? Имели право, но вот ссылаться тогда на них уже не VD>> стоит...
ASy> Да их управдом не устраивал. Который не гонял с лестничной клетки ASy> орущих матом и писающих гопников. А вполне даже сам напоминал этих ASy> самых гопов.
Кто мешает сменить управдома?
ASy>>> И поэтому, кстати, я ратую за поинтлист. Людям будет приятно, ASy>>> что их внесли (пусть в информационный) документ сети и они уже ASy>>> не просто безымянные пользователи. Т.е. их уважают. Это ASy>>> немало... VD>> Я же тебе предложил либо самому выпускать поинтсегмент сети, либо VD>> договориться с HЦ кому он поручит выпускать поинтсегмент!
ASy> Выпуск регионального поинсегмента координируешь ты. А он собирается ASy> как раз из сетевых. Так что или ты - или уполномоченный тобой человек ASy> вправе задать вопрос HЦ: "А где? Почему нет?". Думаю, что отмазка типа ASy> "в сети нет поинтов" прокатить не должна.
В наше время куда вероятнее отмазка "никто не хочет его собирать". Ты вот не захотел же...
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
