= Сообщение: 6747 из 47126 ================================ RU.FIDONET.TODAY =
От : Alexey Vissarionov 2:5020/545 25 Feb 17 21:41:24
Кому : Mithgol the Webmaster 25 Feb 17 21:41:24
Тема : Функциональность Фидонета
FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5020/545+58b1d408
На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:50/88+58af8e32
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Доброго времени суток, Mithgol!
24 Feb 2017 04:32:30, ты -> мне:
MtW>>>>> Иллюстрация, которую Hotdoged или PhiDo отобразят прямо в тексте
AV>>>> Только после того, как _я_ (пользователь) скажу, что желаю оную
AV>>>> видеть. А я вполне могу и в обычную ссылку для этого ткнуться.
MtW>>> Вторая из вышепроцитированных реплик, в сущности, противоречит
MtW>>> первой.
AV>> Никоим образом.
AV>> Особенно если учесть, что "видеть" не бывает без "загрузить".
MtW> Охотно верю, что 'видеть' не бывает без 'загрузить'. Я о другом:
MtW> если картинку не показывать, то тогда альтернативный текст -- это
MtW> вовсе не лишний, а полезный заменитель её.
Не надо ничего заменять - текст первичен, картинка (и прочая мультимудия) вторична. Иначе это будет не Фидонет, а хрен пойми что.
MtW>>> Я готов вполне согласиться с догадкою о том, что явятся в Фидонете
MtW>>> такие фидошники, у которых не будет желания автоматически лицезреть
MtW>>> иллюстрации.
AV>> А я могу даже оценить их количество: за вычетом пользователей
AV>> стационарных компутеров, сидящих на скоростных каналах и которым
AV>> при этом будет не лень прокручивать эти самые картинки при чтении -
AV>> таковыми будут все.
MtW> Оценка интересная, но вот только противоречит она действительности.
MtW> Откуда ж у приложения Twitter для Android взялось около 500
MtW> миллионов скачиваний, если пользователи нестационарных компьютеров
MtW> прокручивать картинки не любят? Должно быть, некоторые всё же любят
MtW> прокручивать их, а не то и просматривать попристальнее.
Первый же вопрос: существуют ли альтернативные клиенты, позволяющие загружать мультимудию по запросу?
MtW>>> Однако именно поэтому необходим тот текст, который традиционно
MtW>>> называется альтернативным текстом и показывается на месте картинки
AV>> Ты мыслишь категориями HTML-тега <img>
AV>> Здесь задача строго противоположная: первичен текст
AV>> И лучше всего эту задачу решает помещение в текст ссылки без
AV>> какого-либо дополнительного оформления:
AV>> http://pics.rsh.ru/img/kartinko_6sez18i6.png
MtW> Отображение вместо картинки не какого-то внятного альтернативного
MtW> текста, а всего лишь адреса картинки -- это никуда не годное
MtW> отображение: именно оно и вызывает как раз желание жмякнуть по
MtW> картинке, чтобы убедиться, чего на ней. Можно ли после этого
MtW> говорить, что текст первичен? -- никоим образом нельзя.
Если из соседнего текста неочевидно, что находится по ссылке - нехрен по такой ссылке ходить.
MtW> Вот если при неотображении картинки отображается альтернативный
MtW> текст, тогда-то и зрителям картинки, и читателям текста есть что
MtW> видеть перед глазами.
Желаю (как пользователь) видеть, что мне пытаются подсунуть.
AV>> А если у какого-то пользователя редактор воспринимает эту
AV>> последовательность символов как ссылку [...] посчитать ее
AV>> контрольную сумму [...] проверить существование в кеше ранее
AV>> загруженного по этой ссылке файла [...] и, если таковой есть,
AV>> отобразить его. Но загружать какие-либо файлы [...] когда
AV>> пользователь явно ткнулся в ссылку и сказал "хочу!".
MtW> Хорошо, но мало! Ещё далее улучшить положение дел можно, если
MtW> хэшированию подвергать не адрес картинки, а её содержимое,
Для этого картинку (или еще какую мультимудию; далее ИЕКМ) нужно загрузить.
MtW> и в адресе картинки этот хэш использовать.
MtW> https://ipfs.io/ipfs/QmVWe3uuYXGzxszdHzJJjJ8GrkKTrxoteK1egV5vuo1gET
Самая обычная ссылка. SHA2-256: 0d13e2582e1152dcc630f69a4debffd8cae9e4371d4efd13d31252e320b42923
MtW> В этом примере картинка скачивается через гейт ipfs.io
Да пофигу, как оно скачивается... скачиванием занимается черный ящик, на вход принимающий ссылку, а на выходе выдающий имя файла в локальной ФС.
MtW>>> Я правильно понимаю, что ты счёл, что готовность нефидошника
MtW>>> пополнить собою число фидошных систем будет выше, если он не
MtW>>> сможет заранее ознакомиться с содержимым Фидонета?
AV>> Неправильно.
AV>> Ознакомиться (только прочитать, и то далеко не все) - можно и
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AV>> нужно. Написать - невозможно вообще никак. В этом отношении,
AV>> кстати, NNTP BBS откровенно навредили сети.
MtW> Я трижды говорил тут ранее именно о читателях (а не, например,
MtW> о писателях), внешних по отношению к Фидонету, и трижды ты осуждал
MtW> именно те функции, которые на читателей ориентированы: во-первых,
MtW> чтение Фидонета в форме RSS, во-вторых, чтение Фидонета в форме
MtW> твиттеровских микроблогозаписей, и в-третьих, чтение Фидонета в
MtW> WebBBS. Именно о них было сказано тобою 'Ну и нахрен оно нам надо?'
О них мной сказано вышеотмеченное "и то далеко не все". То есть, если существует, например, RSS-поток из Fidonet куда-то еще, нужно предусмотреть какой-то способ указать "вот это сообщение и все ответы на него никуда не отдавать", а еще лучше - наоборот, "вот это сообщение можно отдать наружу".
MtW> и затем ещё 'Ну и нахрен они нам нужны?'. Мне трудно поверить тому,
MtW> что ты мог видеть аббревиатуру RSS, не сознавая положение 'написать
MtW> невозможно никак' достигнутым для этого способа однонаправленной
MtW> (r/o) коммуникации.
Далеко не все читатели полезны для писателей.
--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Алкоголь - средство для превращения черной тоски в белую горячку
--- /bin/vi
* Origin: http://openwall.com/Owl/ru (2:5020/545)
|
