KS>>>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто KS>>>> видел. При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения KS>>>> этого не могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться KS>>>> Фидо без интернета? AM>>> Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой AM>>> самодостаточной сетью, а сейчас без *глобального* интернета оно AM>>> уже работать просто не может (и, по сути, стало его частью). AV>> Контрольный вопрос в голову: что такое интернет и из чего он AV>> состоит? AM> Увы, я не такой умный, как ты, поэтому точного определения дать не AM> могу, а могу только сделать догадку, либо процитировать Википедию. AM> С тобой спорить я не буду, но своё мнение таки выскажу...
Интересует именно твое мнение. Педивикию я и сам читать умею.
AM> Есть глобальная сеть на базе транспорта TCP/IP. В ней есть сервера, AM> через которые удобно можно обмениваться данными, но можно и AM> соединяться с компьютером напрямую.
Уже неправильно.
Прежде всего есть хосты. Простейший пример - обычный компутер, на котором работает прикладное ПО.
Хосты могут соединяться между собой каналами связи.
Хосты, соединенные между собой, образуют сеть. В сети у каждого хоста есть уникальный адрес наподобие 2001:db8:0:1::23a:4e56:789f/64
Хосты могут подключаться к разным сетям разными каналами связи, для чего им выделяются адреса в каждой из этих сетей.
Хосты могут пересылать пакеты данных между сетями, к которым они подключены. Такие хосты называются маршрутизаторами.
Множество хостов под единым управлением называется автономной системой.
Интернет - совокупность связанных между собой автономных систем.
AM> Сервера предоставляют множество сервисов, которыми можно пользоваться AM> (та же бесплатная электронная почта с доступом по HTTP, а так же AM> HTTP-форумы). Фидо же аналогично пользуется TCP/IP транспортом, но AM> мало чем лучше всех этих сервисов, поэтому проще воспользоваться AM> таким сервисом, чем Фидо.
Все эти сервисы предоставляются чьими-то хостами. К интернету они не имеют никакого отношения.
AM>>> Без глобального интернета оно развалися на тысячу не связанных AM>>> кусочков :) AV>> А без глобальной телефонной сети оно бы и не появилось. AM> И да, теперь я подхожу к главному своему тезису... В телефонной AM> сети не существует готовых "бесплатных серверов" электронной почты AM> и прочего, которыми можно было бы воспользоваться.
В интернете их тоже нет: интернет - это исключительно транспортная сеть. Все сервисы - это прикладное ПО, работающее на чьих-то хостах.
AM> Поэтому на фоне голой телефонной сети - фидо вполне себе AM> конкурентоспособно, а на фоне интернета - ну вообще не AM> конкурентоспособно.
Теперь понимаешь, какую глупость ты тут написал?
AM>>> А раньше... Впрочем, это уже тема для эхи FIDONET.HISTORY и здесь AM>>> будет оффтопиком. AV>> Не-не-не... Раз уж ты влез в обсуждение того, чего не понимаешь - AV>> соизволь публично обосраться. AM> Ок. Hапишу то, что хотел. AM> Раньше Фидо передавалось по телефонной сети, то есть использовало AM> данный вид транспорта. При этом, если у кого-то была "голая" AM> телефонная сеть, то Фидо давало целый ряд преимуществ организации - AM> эхи, файлэхи, нетмыл.
Опять неправильно. Голая телефонная сеть (торчащая из стены медная пара) абсолютно бесполезна - для голосовой связи к ней нужно подключить телефонный аппарат и заплатить оператору за время соединения, а для цифровой связи к ней нужно подключить модем и опять же заплатить оператору за время соединения. Помимо этого может потребоваться заплатить и вызываемому за предоставляемые услуги (простейший пример - диалапное соединение с интернетом).
AM> Сейчас же, если у человека есть "голый" интернет - то в интернете AM> обязательно есть куча серверов,
В интернете их нет. Они есть у кого-то и _доступны_ _через_ интернет.
AM> и он уже не "голый". Эти сервера
Вообще-то "серверы".
AM> предоставляют кучу всего, что нужно, поэтому Фидо тут становится AM> уже не особо нужным.
Тогда что ты тут делаешь?
Этом вопрос я с начала тысячелетия задавал многим людям, и ни от кого не получилось добиться внятного ответа :-)
AM> Короче говоря, и в случае интернета, и в случае телефонной сети, AM> Фидо зависит от данного вида транспорта, и при выдёргивании кабеля AM> действительно связи не будет. Hо есть одно важное отличие - интернет AM> уже сам по себе предоставляет конкурентоспособные сервисы. Точнее, AM> не сам интернет, а сервера, которые в интернете присутствуют. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну хотя бы это ты понял... осталось только множественное число слова "сервер" выучить.
-- Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
... Знание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов --- /bin/vi * Origin: http://openwall.com/Owl/ru (2:5020/545)
