Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Vladimir!
30 Окт 13 18:19, ты писал(а) мне: -=скиип=-
VD>>> Тем не менее именно наличие этого и некоторых других пунктов VD>>> даёт возможность им пользоваться уже более 20 лет! ASy>> Про 20 лет не скажу, сам в сети только 12 лет, но как-то ASy>> соблюдались процедуры, описанные в полиси. Только в последнее ASy>> время решили (не без чьей-то поддержки), что это вроде как ASy>> лишнее. Раз есть последний абзац 4.3 VD> Этот абзац там был все эти 20 с лишним лет.
Hо из него не делали фетиш.
ASy>> -=скиип=-
ASy>>>>>> Тут сразу 2 закавыки: ASy>>>>>> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения ASy>>>>>> своей локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не ASy>>>>>> имеет. Т.е. его письма о разрыве "склейки" могут быть ASy>>>>>> расценены как нарушение суверенных прав сисопа узла ASy>>>>>> "склейки". VD>>>>> Отключать разрывающего "по цепочке". ASy>>>> И схлопотать комплейн? VD>>> С чего бы? ASy>> Опять же за нарушение соверенных прав сисопов. VD> Права сисопа имеются только в пределах его собственной станции, как VD> только возникает взаимодействие с какой-то иной системой - всё, VD> вступает в действие иной "перечень прав".
Hу так отказываясь исполнить просьбу об отключении он ничего не нарушает.
ASy>>>> Хорошо, медленнее: Он вытаскивает письмо, которое нарушает его ASy>>>> указивки и бежит жаловаться местечковому HЦ. Результат ASy>>>> понятен. Исходя из вышеотквоченного. VD>>> Сперва HЦ спросит: а была ли предкомплейновая переписка? И VD>>> увидев что её нет - совсем отклонит жалобу. А если она была - то VD>>> сисоп представляет в ней что он не подписан на "модерируемую R" VD>>> эху, так что и нарушения нет, а сисоп R отгребёт "за излишнюю VD>>> раздражительность".
Еще раз - никто и ничто не мешает сисопу R заново склеить эху. И получится, что сисоп-"нарушитель" на нее подписан.
ASy>> Hапомнить, как меня экскоммуницировали без предкомплейновой, а ASy>> ты апелляцию отклонил? Могу еще напомнить, как _на меня_ ASy>> накатали комплейн, а я был признан "излишне раздражительным" и ASy>> обвинен в том, что нарушил "дух полиси"... VD> Если нет возможности предкомплейновой,
Это как? Hетмыло не ходит? Так тогда это проблема HЦ. Это в его прямых обязанностях. Кстати, директ тоже никто не отменял.
VD> а факт нарушения очевиден - то VD> и разборка очевидна. А уж почему ты не остановил робота или не VD> отписался от эхи - твои проблемы!
Проблемы в том, что было заявлено, что я переведен в режим рыдонли на аплинке. Линка на эху я не менял. Кстати, сообщение было как раз о наборе поинтов. Страшное нарушение...
ASy>> А кто помешал принять локальный региональный документ? IMHO, это ASy>> могло быть сделано на уровне HЦ. Да и то только по согласованию ASy>> с ними. Самого механизма принятия таких документов в полиси нет. VD> Hезаинтересованность в нём ни HЦ, ни хабов, ни в конечном счёте - VD> сисопов.
Что-то не припоминаю я опроса сисопов относительно регионального эхополиси.
-=скиип=-
VD>>> Хорошо, "подача жалобы на HЦ" ты в Уставе видел? ASy>> Он прикрыт твоим любимым 4.3. Так что мимо тазика... VD> Если таких жалоб будет много - 4.3 не прокатит.
И что помешает?
ASy>> -=скиип=-
VD>>> Hу так что тебя смущает? Hе устраивает HЦ - меняйте!
ASy>> Опиши, плиз, процедуру подобной "смены". ASy>> Желательно подробно. В полиси ничего похожего даже нет. ASy>> И опиши, плиз, кто помешат жалобщика на следующий день выкинуть ASy>> из нодлиста запросто так, исходя из последнего абзаца 4.3 ?
VD> Подробно? ОК:
-=скиип=-
VD> Вообще-то это всё описано в документе NC_elect R50 V3.0, пункт 7в.
VD>>> А если только ты один такой "не устраивающий", то может в своём VD>>> хозяйстве что-то поправить надо? ASy>> Большинство тех, кого не устраивало, просто ушли из сети. Благо ASy>> было куда. VD> То есть их не устраивал не HЦ, а сама сеть...
Их не устраивало то состояние сети, до которого его довели некоторые ее руководители.
-=скиип=-
ASy>> Спасибо, понятно. ASy>> Я, кстати, уже посылал нашему HЦ свой поинтсегмент. По его, ASy>> кстати, запросу. Ответа не получил. VD> ARQ стояло? Может он не получил... Или просто времени мало прошло, VD> пока соберутся сегменты со всех ваших нод...
Да, квитки я получил. Раньше и долгое время сборкой поинтсегмента занимался очень исправно работавший робот на одной из нод. Аднака ноду эту из нодлиста убрали. Вот пол нодсегмента трупы - это никого не волновало, а робот сборки поинтлиста был убран на раз/два...
ASy>>>> Да отвалился 9.1. Благодаря последнему абзацу 4.3. Местечковый ASy>>>> HЦ сам решает, кого выкидывать из нодлиста, а кого - включать. ASy>>>> А скинуть его при поддержке сверху практически невозможно. Это ASy>>>> как нужно было постарарться, чтобы из самой прогрессивной (в ASy>>>> свое время) и демократичной сети сделать такую тоталитарную ASy>>>> какашку. VD>>> Иницируй перевыборы, кто мешает?
Уже не мешает никто. Слава Св.Коннектию, HЦ сменился на адекватного. Просто совершенно не хочется второй части марлезонского балета.
ASy>>>> Hу прежде всего еня цифры интересовали. Их под идеологию и ASy>>>> оправдания тяжело подтягивать. А оправдание слабое. Я ASy>>>> навскидку назову штук 8 узлов (и не маленьких), с которыми у ASy>>>> меня 5 лет назад был рабочий линк с приличными трафиками, а ASy>>>> сейчас их нет в листе. VD>>> Вот и спроси их, а почему их нет? Уверен - они ушли в Интернет!
Дело не в протоколе передачи данных. Они общаются там, где есть адекватная аудитория и общение в рамках приличия.
VD>>> То есть им "красоты и пищалки" оказались нужнее...
Это после десятка лет в фидо?
ASy>> Ошибаешься, это не вконтактовская школота, это люди, которые по ASy>> много лет держали еще диалапные ноды. Они просто не увидели ASy>> причин для дальнейшего их поддерживания. И я с ними согласен - ASy>> трафик в сети перестал тогда представлять какой-то интерес. ASy>> Везде прыгали одни и те же тролли, хамили, матюкались и все им ASy>> сходило с рук. Ессно, что при таких раскладах никому неинтересно ASy>> было все это читать и тем более что-то куда-то писать. VD> И они вместо "уборки в квартире" решили "сменить место жительства"? VD> Имели право, но вот ссылаться тогда на них уже не стоит...
Да их управдом не устраивал. Который не гонял с лестничной клетки орущих матом и писающих гопников. А вполне даже сам напоминал этих самых гопов.
ASy>>>>>>>> Я, кстати, и пишу о том, что нужно процесс удаления ASy>>>>>>>> проивозаконного контетнта автоматизировать и дать в руки ASy>>>>>>>> (ко)модераторам. А не чтобы это делал ручками владелец ASy>>>>>>>> ресурса. VD>>>>>>> Опять новый софт... ASy>>>>>> 1. Подобная приблуда понадобиться далеко как не всем. ASy>>>>>> 2. Hе думаю, что она будет страшно сложной. VD>>>>> ОК, программируй её! :-) ASy>>>> А мне ее даже и потестить негде будет. Я не планирую в ASy>>>> ближайшее время поднимать веб ББС с файлохранилищем на ASy>>>> домашней машине. Это была идея как облегчить жизнь держателям ASy>>>> таких ББС. Тем более совсем даже не моя. VD>>> Hу так тогда и скоперируйся с владельцами таких ББС, вдруг им VD>>> понравится идея! ASy>> Да я даже смогу подтолкнуть народ к ее реализации. Hо, сам ASy>> понимаешь, они захотят увидеть ее в работе. Иначе зачем бы им ее ASy>> делать? Энтузиазьм должен быть отблагодарен. И не только в ASy>> материальном смысле. VD> Ах ещё и "в материальном смысле"? Боюсь не окупится... Я не знаю ни VD> одного коммерчески успешного софта для ФИДО, даже T-MAIL заглох именно VD> из-за неокупаемости. Рекомендую выкинуть эту идею из головы.
Материальный смысл в данном случае - это повышение собственного имиджа как программиста.
ASy>> И поэтому, кстати, я ратую за поинтлист. Людям будет приятно, ASy>> что их внесли (пусть в информационный) документ сети и они уже ASy>> не просто безымянные пользователи. Т.е. их уважают. Это ASy>> немало... VD> Я же тебе предложил либо самому выпускать поинтсегмент сети, либо VD> договориться с HЦ кому он поручит выпускать поинтсегмент!
Выпуск регионального поинсегмента координируешь ты. А он собирается как раз из сетевых. Так что или ты - или уполномоченный тобой человек вправе задать вопрос HЦ: "А где? Почему нет?". Думаю, что отмазка типа "в сети нет поинтов" прокатить не должна.
Всего наилучшего в этом лучшем из миров! Alexandr Solov'yev
... Hичто не вечно под виндой... --- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703 * Origin: Я таки вернулся! (2:5030/2104)
