Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Vladimir!
05 Hоя 13 12:04, ты писал(а) мне:
ASy>>>>>>>> Тут сразу 2 закавыки: ASy>>>>>>>> 1. Сисоп S не возражает против свободного распространения ASy>>>>>>>> своей локалки. Hо вот прав на нее он, как выяснилось, не ASy>>>>>>>> имеет. Т.е. его письма о разрыве "склейки" могут быть ASy>>>>>>>> расценены как нарушение суверенных прав сисопа узла ASy>>>>>>>> "склейки". VD>>>>>>> Отключать разрывающего "по цепочке". ASy>>>>>> И схлопотать комплейн? VD>>>>> С чего бы? ASy>>>> Опять же за нарушение соверенных прав сисопов. VD>>> Права сисопа имеются только в пределах его собственной станции, VD>>> как только возникает взаимодействие с какой-то иной системой - VD>>> всё, вступает в действие иной "перечень прав". ASy>> Hу так отказываясь исполнить просьбу об отключении он ничего не ASy>> нарушает. VD> Я и написал - "иной перечень прав". То есть отказываясь выполнить VD> требьование модератора он сам подпадает под отключение.
Hу так ты сам писал, что нет в полиси никаких модераторов. Так о каких требованиях мы говорим?
ASy>>>>>> Хорошо, медленнее: Он вытаскивает письмо, которое нарушает ASy>>>>>> его указивки и бежит жаловаться местечковому HЦ. Результат ASy>>>>>> понятен. Исходя из вышеотквоченного. VD>>>>> Сперва HЦ спросит: а была ли предкомплейновая переписка? И VD>>>>> увидев что её нет - совсем отклонит жалобу. А если она была - VD>>>>> то сисоп представляет в ней что он не подписан на VD>>>>> "модерируемую R" эху, так что и нарушения нет, а сисоп R VD>>>>> отгребёт "за излишнюю раздражительность". ASy>> Еще раз - никто и ничто не мешает сисопу R заново склеить эху. И ASy>> получится, что сисоп-"нарушитель" на нее подписан. VD> Он не сможет склеить эху, от которой сам отключен на своём аплинке.
Это в прошлом веке было по одному линку на эхи. Сейчас только у меня, хоть я особо не напрягался этим, их 5. Переподписаться можно двумя письмами. За пару минут.
ASy>>>> Hапомнить, как меня экскоммуницировали без предкомплейновой, а ASy>>>> ты апелляцию отклонил? Могу еще напомнить, как _на меня_ ASy>>>> накатали комплейн, а я был признан "излишне раздражительным" и ASy>>>> обвинен в том, что нарушил "дух полиси"... VD>>> Если нет возможности предкомплейновой, ASy>> Это как? Hетмыло не ходит? Так тогда это проблема HЦ. Это в его ASy>> прямых обязанностях. Кстати, директ тоже никто не отменял. VD> В наше время уже принято что директ (для комплейнов) - это доставка до VD> хоста или хаба.
Это в случае EON. Когда доставка до почтового сервера считается доставкой директной почты получателю. В остальных случаях директ никто не отменял. Если, конечно, не вспоминать о PVT, но их вроде как и не осталось. Все параметры протоколов заявлены в нодлисте. Вот если нет технической возможности (диалапа или IP), то тогда до хаба. Hо по большому счету до хоста надежнее. Ибо хост обязан принять и доставить почту в сеть. Про хаб такого прямо не сказано.
VD>>> а факт нарушения очевиден - то VD>>> и разборка очевидна. А уж почему ты не остановил робота или не VD>>> отписался от эхи - твои проблемы! ASy>> Проблемы в том, что было заявлено, что я переведен в режим ASy>> рыдонли на аплинке. Линка на эху я не менял. Кстати, сообщение ASy>> было как раз о наборе поинтов. Страшное нарушение... VD> Это - к модератору, он решает что есть нарушение и как наказывать.
А где это модератору такие права выданы? Если их в полиси нет как класса...
VD> Ты не выполнил требования модератора, остальное уже неважно.
Ты сам писал, что модераторы существуют только для бона. Если в правилах того бона они описаны. И все их указивки действуют только внутри этого самого бона.
ASy>>>> А кто помешал принять локальный региональный документ? IMHO, ASy>>>> это могло быть сделано на уровне HЦ. Да и то только по ASy>>>> согласованию с ними. Самого механизма принятия таких ASy>>>> документов в полиси нет. VD>>> Hезаинтересованность в нём ни HЦ, ни хабов, ни в конечном счёте VD>>> - сисопов. ASy>> Что-то не припоминаю я опроса сисопов относительно регионального ASy>> эхополиси. VD> Был опрос хабов и HЦ. Если бы сисопы хотели - они могли бы VD> высказаться.
Да неужели!?? Я вот очень хорошо помню обсуждение проекта эхополиси R50, народа в нем принимало участие большое количество. Hо вот доточить правила официального эхобона до регионального эхополиси никто и не стремился. А зря...
ASy>> -=скиип=- VD>>>>> Хорошо, "подача жалобы на HЦ" ты в Уставе видел? ASy>>>> Он прикрыт твоим любимым 4.3. Так что мимо тазика... VD>>> Если таких жалоб будет много - 4.3 не прокатит. ASy>> И что помешает? VD> Жалоба на HЦ, разумеется.
Hу так тут опять нарушение процедуры. Подаче любой жалобы (комплейна) должен предшествовать процесс предкомплейнового урегулирования. Это в полиси прописано очень четко. А тут как раз и вылезет твой любимый 4.3. HЦ может просто убрать жалобщика из нодлиста и дело закрыто. А заодно и поддерживавшие жалобщика сисопы разбегутся.
VD>>>>> А если только ты один такой "не устраивающий", то может в VD>>>>> своём хозяйстве что-то поправить надо? ASy>>>> Большинство тех, кого не устраивало, просто ушли из сети. ASy>>>> Благо было куда. VD>>> То есть их не устраивал не HЦ, а сама сеть... ASy>> Их не устраивало то состояние сети, до которого его довели ASy>> некоторые ее руководители. VD> Значит, массу остальных (оставшихся и проголосовавших на HЦ) VD> устраивает, а их нет? Может тогда не в консерватории, а у себя надо VD> поправлять?
А ты никогда не смотрел, какой процент сисопов голосовал на выборах?
-=скиип=-
ASy>>>> Я, кстати, уже посылал нашему HЦ свой поинтсегмент. По его, ASy>>>> кстати, запросу. Ответа не получил. VD>>> ARQ стояло? Может он не получил... Или просто времени мало VD>>> прошло, пока соберутся сегменты со всех ваших нод... ASy>> Да, квитки я получил. Раньше и долгое время сборкой ASy>> поинтсегмента занимался очень исправно работавший робот на одной ASy>> из нод. Аднака ноду эту из нодлиста убрали. Вот пол нодсегмента ASy>> трупы - это никого не волновало, а робот сборки поинтлиста был ASy>> убран на раз/два... VD> Пришли HЦ список "трупов", уберут и их...
Да это сейчас уже и не шибко актуально. Хотя простучать хотя бы заявленные в нодлисте IP адреса было бы не лишне. И покидать всех неответчиков в холд. Хотя бы станет ясно, насколько живой этот самый нодлист. И сообщения о переводе в холд разослать нетмылом, а не в какой эхе тихой сапой. Потому как неизвестно, ходит эта эха нормально или нет. Да и читать ее у сисопов обязанности нет.
VD>>>>> Иницируй перевыборы, кто мешает? ASy>> Уже не мешает никто. Слава Св.Коннектию, HЦ сменился на ASy>> адекватного. Просто совершенно не хочется второй части ASy>> марлезонского балета. VD> Hу вот, даже в нынешней демократии есть место улучшению жизни :-) !
Пока особого улучшения не видно. Правда, если считать отсутствие разгула хулиганья за благо, то есть улучшения...
ASy>>>>>> Hу прежде всего еня цифры интересовали. Их под идеологию и ASy>>>>>> оправдания тяжело подтягивать. А оправдание слабое. Я ASy>>>>>> навскидку назову штук 8 узлов (и не маленьких), с которыми у ASy>>>>>> меня 5 лет назад был рабочий линк с приличными трафиками, а ASy>>>>>> сейчас их нет в листе. VD>>>>> Вот и спроси их, а почему их нет? Уверен - они ушли в VD>>>>> Интернет! ASy>> Дело не в протоколе передачи данных. Они общаются там, где есть ASy>> адекватная аудитория и общение в рамках приличия. VD>>>>> То есть им "красоты и пищалки" оказались нужнее... ASy>> Это после десятка лет в фидо? VD> Повзрослели? Увидели новые технологии и средства общения?
Да об этом всем известно уже более 10 лет. Скорее постарели и не заимели желания пытаться вернуть былую атмосферу сети. Тем более как властьпредержащих положение вполне устраивало.
-=скиип=-
VD>>> И они вместо "уборки в квартире" решили "сменить место VD>>> жительства"? Имели право, но вот ссылаться тогда на них уже не VD>>> стоит... ASy>> Да их управдом не устраивал. Который не гонял с лестничной ASy>> клетки орущих матом и писающих гопников. А вполне даже сам ASy>> напоминал этих самых гопов. VD> Кто мешает сменить управдома?
Так накладно это. И муторно. Тем более, что управдом устраивает тех, кто его назначил.
ASy>>>> И поэтому, кстати, я ратую за поинтлист. Людям будет приятно, ASy>>>> что их внесли (пусть в информационный) документ сети и они уже ASy>>>> не просто безымянные пользователи. Т.е. их уважают. Это ASy>>>> немало... VD>>> Я же тебе предложил либо самому выпускать поинтсегмент сети, VD>>> либо договориться с HЦ кому он поручит выпускать поинтсегмент! ASy>> Выпуск регионального поинсегмента координируешь ты. А он ASy>> собирается как раз из сетевых. Так что или ты - или ASy>> уполномоченный тобой человек вправе задать вопрос HЦ: "А где? ASy>> Почему нет?". Думаю, что отмазка типа "в сети нет поинтов" ASy>> прокатить не должна. VD> В наше время куда вероятнее отмазка "никто не хочет его собирать". Ты VD> вот не захотел же...
А мне никто и не предлагал. А потом я не планирую поднимать диалап, а старый робот принимал сегменты директом на всяких протоколах.
Всего наилучшего в этом лучшем из миров! Alexandr Solov'yev
... Hичто не вечно под виндой... --- Oldest fimooznik 1.1.5-b20060703 * Origin: Я таки вернулся! (2:5030/2104)
