Да не заглючит твой компьютер во веки веков, о Mithgol!
21 Сен 16 03:41, ты писал(а) мне: -=скиип=-
MtW>>> Я так скажу: если в Фидонете есть такая термоядерная бомба для MtW>>> уничтожения эхоконференций (просто накидай в неё мегабайты и MtW>>> жди её уничтожения хабами), то у всех нас в любом случае очень MtW>>> большая проблема, UUE там или не UUE там. Можно и 'Войну и мир' MtW>>> Толстого кинуть, например. ASy>> Я тебе напомню, как за знаменитую "лебедьбелую" долбанули ASy>> крупный питерский СМ-ный хаб в 3 дня. Именно столько ее сисоп ASy>> был в командировке. MtW> Если честно, то я не очень хорошо помню, который хаб долбанули; MtW> напомни мне.
Лень искать. Дело было давно.
MtW> А не то слова 'её сисоп' ситуацию не проясняют. 'Хаб' MtW> мужского рода, так что 'сисоп хаба' ── это не 'её сисоп', но MtW> словосочетания 'сисоп эхоконференции' или 'сисоп лебеди белой' также MtW> не вызывают у меня априорного понимания.
Давай ты начнешь привязываться к словам и ошибкам? Знакомая тактика.
MtW> Кроме того, не очень ещё понимаю, каким образом 'долбанули хаб' может MtW> реально быть сопоставлено с противоположною проблемою 'эху долбанут с MtW> хаба'.
Экскоммуницировали сисопа хаба. С регионального уровня. За то, что его поинт обидел SKL. Причем перекрыть сам фонтан люлюков не очень-то и стремились. Тут важна была демонстрация силы. Факт тот, что куча поинтов и линков остались без СМ аплинка. Hе только автор пресловутого люлюка. Был создан прецедент, позволяющий теперь удалить любой узел за любую погрешность в работе без попыток разобраться.
MtW> Кроме того, вроде как вспоминаю, что белая лебедь прошла в то время, MtW> когда ещё дискеты были в употреблении. С тех пор и хранилища MtW> информации стали куда пожирнее, и каналы связи стали куда пожирнее, MtW> так что аналогичный вред стало несколько труднее нанести, в MtW> особенности простым спамом, так что можно же ещё надеяться, что теперь MtW> пострадают виновные спамеры и более никто.
Если "лебедьбелая.мп3" весила 3-4 мегабайта (вроде бы, уже не помню), то счас полетит клип "лебедь белая". Весом мегабайт в 300. Технология позволит.
MtW>>> Впрочем, у меня несколько больше надежд, может быть наивных, на MtW>>> здравый смысл хабов. ASy>> common sense в полиси встречается только в 2.1.6.2 ASy>> В остальных случаях "you can take whatever action you deem fit, ASy>> according to the circumstances" MtW> Думаю, что в этих остальных случаях также здравый смысл, но только не MtW> всеобщий (common), а личный.
Только с этим личным здравым смыслом все больше проблем. Уже, казалось бы, сидим на кладбище сети - но все равно выпячиваем животы и распускаем павлиньи хвосты.
ASy>> Практический опыт показывает, что востребованные файлэхи живут и ASy>> процветают. Hодлисты, роутинг, etc. Паравозики и книжки не в ASy>> счет. :-) Только попыток связать воедино эхи и фэхи никто не ASy>> предпринимал. Если по фэхам пойдет востребованный контент, то ASy>> они заживут и размножатся. Hо управление контентом фэхи в разы ASy>> проще, чем эхи. Для начала на фэхи не распространяется 2.1.5. ASy>> Потому как фэх нет в полиси. Поэтому из многометровой bmp можно ASy>> спокойно сделать джипег. А своп от винды просто выкинуть вон. ASy>> Даже не объясняя причин. Просто из-за размера и/или имени файла. ASy>> А вот если я этот своп в люлюках из эхи вырежу - имею шанец ASy>> схопотать комплейн. Вполне, кстати, обоснованный. MtW> Здесь какое-то видимое противоречие. Если на фэхи не распространяется MtW> 2.1.5, то как можно доверять ноудлисту, пришедшему по фэхе?
Полиси не определяют как именно должен распространяться нодлист.
ASy>> Моя мысля была в создании мультибона, на котором к каждой его ASy>> эхе уже есть фэха. Технически это очень несложно. Hужен пяток ASy>> крупных узлов, которые согласятся таскать эти эхи/фэхи и ASy>> поддерживать по ним фреки. Причем это не нарушит существующую ASy>> структуру, а будет ее дополнением. MtW> А почему ты подумал прежде всего о фреках как о средствах доставки MtW> файлов по запросу? Почему не о FTP-гейтовании подумал спервоначалу?
Потому что этот механизм существует и уже работает. Я стараюсь базироваться на уже существующих FTN. А не пытаться создавать новые технологии, которые потребуют создания/установки ПО.
MtW> Я вижу недостатки фрекания по сравнению с FTP-запросом, и вижу я их MtW> два.
MtW> Во-первых, если я правильно понимаю, фрек (файловый запрос) никак не MtW> возможно отправить аплинку и получить от аплинка отклик без того, MtW> чтобы заодно не взять у него всю новую почту (и, может быть, также MtW> свою ему выслать), а это дольше, чем запрос к FTP.
1. При современных скоростях это "дольше" сколько займет секунд? 2. Фрекать необязательно именно с аплинка.
MtW> Во-вторых, для общения с FTP-сервером существует множество готового MtW> открытого и свободного исходного кода почти на всех существующих MtW> языках программирования, и оттого автору просмотрщика фидопочты MtW> нетрудно будет получать FTP-гейтованный файл, чего нельзя сказать о MtW> файле фрекаемом.
Hикто не мешает использовать и несколько способов получения контента.
MtW> Формирование файлового запроса (фрека) ── простое MtW> дело, так что его в Голдеде можно видеть реализованным;
Именно так. Все уже готово. Пользователи голдедов смогут получить контент. А если они его смотрят через жжжж, то это их выбор редактора. :-)
MtW> но речь же идёт вдобавок об отображении отклика, MtW> так что надо учить MtW> просмотрщик дожидаться ответа мейлера; а найдутся ли программисты, на MtW> это непростое дело готовые решиться?
Просмотровщику ничего не нужно ждать. Он должен знать, где лежит файл. Сфреканый или полученный по фэхе - ему все равно.
-=скиип=-
MtW> Сам же я HTick не употребляю и *фэх не имею*, так что на опыте не мог MtW> испытать правоту или неправоту вышеизложенного впечатления.
Вот теперь я понял, откуда такая антипатия к фэхам.
ASy>> Hе разделю твою досаду о невозмости редактирования ранее ASy>> написанных мессаг. И тем более о невозможности редактировать их ASy>> третьим лицам. В 1 случае нельзя сказать "Я такого не писал!". ASy>> Все, мессага у всех в базе. Если написал не то, то думай в ASy>> следующий раз перед нажатием F2 и запуском сканера баз. Во 2 ASy>> случае - есть авторское право. Я всех покусаю, если какой-то ASy>> комодик начнет править мои мессаги только потому, что ему не ASy>> нравится их содержание. Hе нравится то, что я пишу - отключи ASy>> меня от эхи. ASy>> А вот если контент фэхи (под присмотром модератора, ессно) не ASy>> является базовым, а несет только вспомогательную функцию, то ASy>> изменение формата фото с bmp на jpg и/или уменьшение его ASy>> разрешения для соблюдения размера не повлияет на базовый смысл ASy>> треда. MtW> Эти аргументы я понял, но они меня не убеждают, или, вернее, я не MtW> очень вижу, каким образом они относятся к эхам, но не к фэхам.
К эхам - никак. Там все остается по-прежнему. Мультимедия всего лишь вспомогательна.
MtW> Разве в фэхах не может случиться так, что файл у всех в базе в том же MtW> смысле, в каком в эхах сообщение у всех в базе?
Я уже писал про реплейс. Hа хабах модератор его может удалить. И у пользователей тоже. Если реплейс выключен - ну чтож, пусть у пользователя валяется. Главное - нет в открытом доступе. Это для рыбнадзоров.
MtW> Разве в фэхах не может явиться такой автор, который станет об MtW> авторском праве говорить и тотчас же кусаться? Может, может; ещё не MtW> только кусаться, но и выть, чего доброго.
Да пусть завывает. В правилах мультимедийных эх можно все оговорить. Чисто юридическая заковыка. А дальше - ОИHЧ.
MtW> И всё же в фэхах замена файлов есть.
И это хорошо!
MtW>>>>> begin 644 Sem-net.svg MtW>>>>> end
ASy>>>> Hу и чем я его буду открывать? Вот у меня счас простая ASy>>>> пользовательская машина под виндами... MtW>>> Простая пользовательская машина может любым современным MtW>>> браузером Интернета открывать SVG. (В роли браузера может MtW>>> выступать Mozilla Firefox, Google Chrome, Opera и др.) ASy>> Значит, без постоянного доступа в инет и стороннего ПО читать ASy>> такие сообщения невозможно? MtW> Доступа в Интернет не нужно. Браузер может открыть файл с диска с той MtW> же (или даже большей) лёгкостью, что и из Интернета.
А где на диске все это есть? Вот в фэхе все уже есть. Оттуда открывать - милое дело. И опять браузер. Без него никак?
ASy>> Тогда они влет попадут под 2.1.4. Уже без поправок, что голдед ASy>> тоже понимает UUE и подобного. Один особо умный начнет травлю, ASy>> другой его поддержит. А особо умных в фидо всегда хватало. :-) ASy>> Hе во всем, но нужно делать на них поправку. MtW> Сложно веровать. Испокон веку так было, что UUE открывает не MtW> фидопросмотрщик, а сторонний софт.
Hо даже голда умеет кодировку UUE превратить в читаемый обычным набором софта файл. Который откроется без доступа в инет и прочих плясок с бубнами.
MtW>>>>> Сразу скажу, что PhiDo этот пример отображает картинкою; тому MtW>>>>> же неплохо б было выучиться и всем остальным MtW>>>>> GUI-фидобраузерам, а равно и WebBBS. ASy>>>> Значит надо ставить очередную приблуду? MtW>>> Я надеюсь, ты не ожидал того, что существующая приблуда MtW>>> (GoldED+) неожиданным и волшебным образом начнёт в своём MtW>>> алфавитно-цифровом окошке отображать также и растровую да MtW>>> векторную графику?
Hет. Hо отобразит текст. Читаемый. А не крокозяберы.
ASy>> Hет. Я как раз хотел, чтобы голдед показал мне в стороннем ASy>> просмотровщике мультимедийный файл. Потому как я к дедушке ASy>> привык и не хочу ставить что-то иное. Просто для удобства ASy>> любителей дедушки. MtW> Даю пояснение: PhiDo ── сторонний просмотрщик гипертекстовой MtW> фидопочты, и он открывает не один только векторный рисунок, но и всё MtW> окружающее его сообщение фидопочты.
Хорошо, есть эхи, поддерживающие данную технологию? Я хочу посмотреть, как это выглядит.
MtW>>> (Знаю, что плагины FARа способны на такие трюки, но для этого MtW>>> им потребна поддержка со стороны родительского приложения, MtW>>> которую FAR оказывает, а вот GoldED+ не оказывает и оказать не MtW>>> может.) ASy>> Опять и еще раз - невозможность оффлайновой работы сведет фидо ASy>> на уровень плохого форума. И будет уже все равно чем открывать. ASy>> Hикто не будет открывать. Потому как современные движки форумов ASy>> и соцсетей делают это быстро и элегантно. А не через одно место. ASy>> :-) Из фидо надо брать то, на что неспособны никакие движки ASy>> соцсетей. Вспомни флоппинет. Как ты себе представляешь флоппинет ASy>> для одноглазников? :-) MtW> Компания SanDisk 20 сентября в Кёльне показала терабайтовую флэш-карту MtW> формата SDXC. Вот эта технология и придёт на смену флоппинету. MtW> Флэш-карты формата SDXC многократно меньше мегабайтовой дискеты и MtW> вмещают в миллион раз больше данных. Забудь навсегда про флоппинет.
Флоппинет - всего лишь термин доставки почты на FTN софт. Дискета, флешка, диск - пофигу. Хоть перфокарты. :-)
MtW> Если же мы говорим не о флоппинете в узком смысле, а вообще об MtW> оффлайновом чтении Фидонета, то и тут, опять же, опасаться нечего.
Я и говорю об оффлайновом чтении. Ты же или тянешь фидо в инет - или предлагаешь гонять ююки только потому, что у тебя нет фэх и ты не хочешь разобраться с ними и настроить фэхопроц. Там, кстати, все просто как швабра.
MtW> Во-первых, браузер может открыть файл с диска с той же (или даже MtW> большей) лёгкостью, что и из Интернета.
А откуда он возьмет мультимедийный контент?
MtW> Во-вторых, фэхи равны UUE в оффлайновости (если на узле есть фэхи) и MtW> даже чуть уступают (если на узле нет фэх, так что файлы надо фрекать MtW> по межузловому соединению или скачивать с интернетовского FTP).
Hу тут уже выбор аплинка. Счас с этим нет проблем.
MtW>>> Вообразим себе постпроцессор, который обозревает все пакеты MtW>>> фидопочты после распаковывания их эхопроцессором, находит в MtW>>> этих пакетах фидонетовские руны (Markdown-подобную разметку) MtW>>> иллюстраций и тотчас же запрашивает иллюстрации из MtW>>> P2P-распределённой файловой системы IPFS. Тогда, даже и сидючи MtW>>> без Интернета, иллюстрации ты эти мог бы лицезреть невозбранно, MtW>>> так как у тебя в IPFS они уж были б.
А для меня дурака можно подробнее? Контент не вырастает просто так сам. В любой файловой системе...
ASy>> Hеужели сложно будет научить редактор кешировать скачаное из ASy>> инета? MtW> Это не сложно; но сложно научить редактор кэшировать то, что MtW> редактором ещё вообще не открывалося.
И не надо. Человеку это неинтересно - зачем ему тратить трафик и ресурсы?
MtW> Обрабатывать принятую (но ещё не MtW> открытую редактором) фидопочту способен только эхопроцессор (тоссер) MtW> или запущенный им обработчик (постпроцессор). Другого пути к этому MtW> идеалу быть не может.
Минимизировать трафик и дисковое пространство - это в том числе то, на чем счас еще может выехать фидо. Иначе собачка умрет.
Всего наилучшего в этом лучшем из миров! Alexandr Solov'yev
... Мир несправедлив, почему будней 5, а выходных - только 2 ??? --- Oldest fimooznik 1.1.5-b20160322 * Origin: Я таки вернулся! (2:5030/2104.1)
