= Сообщение: 734 из 46150 ================================= RU.FIDONET.TODAY = От : Mithgol the Webmaster 2:5063/88 19 Oct 13 09:22:34 Кому : Konstantin Simonov 19 Oct 13 09:22:34 Тема : Пределы внеинтернетовского траффика Фидонета FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5063/88+52621a86 На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5063/88+52621460 = Кодировка сообщения определена как: CP866 ================================== ============================================================================== Знаю уж, Konstantin Simonov! 08:25 19 Oct 2013 написано тебе мною:
KS>> Блин, достали с гинертекстловым! Сейчас хошо, есть IP, но в нашем KS>> госсударстве возможно всё. Инет в любое мгновенин может исчезнуть. KS>> И много модемом этого гипертекста накачаешь?
KS>> Я живу не в самом Hске а в г.Обь AKA Толмачево (в 60х и почтовый адрес KS>> был Hский). Раньше звонки в город были бесплатными, но телефонов почти KS>> ни у кого не было. FIDO я качал на работе с 94 по 2002 (работал в KS>> центре). С начала 2009 звонить в город стало можно по межгороду (иногда KS>> доходит до 400 р). В конце 2009 домой провели инет, дорого - 700р, потом KS>> ходили предлагали дешевле, но если работает, лучше не трогать. Hо с KS>> начала 2010 я снова в FIDO. Опять поинтом, был /100.99, /115.15.
KS>> И что? С гипертекстовым без IP, а это скоро возможно, мне качать KS>> какой-то гипертекст? Да на хрена он мне нужен?
MtW> Я придумал гипертекстовый Фидонет, так что мне и отвечать на эти вопросы.
MtW> Вопросов у тебя, как я их понял, два. Во-первых, как передавать данные ── MtW> особенно между городами ── если Интернет исчезнет совершенно, а вернее, MtW> если он будет запрещён мерами государственного принуждения. Во-вторых, не MtW> будет ли объём данных неприемлемо высоким для каналов передачи данных MtW> после того, как он возрастёт благодаря приходу гипертекста в Фидонет.
MtW> Сперва о передаче данных.
Теперь о возможных объёмах данных. Рассуждение о них не будет содержать ничего нового по сравнению с тем моментом более чем пятилетней давности, когда мне довелось сочинить и выложить здесь вот такую оценку:
╔═════════════════════════════════════════════════════──────────────────────── ║ Письмо из эхи: Ru.Fidonet.Today (Фидонет сегодня) ║ URL сообщения: area://Ru.Fidonet.Today?msgid=2:5063/88+45ef31d3 ║ Автор и время: Mithgol the Webmaster, 2:5063/88 (08 Mar 07 00:21) ║ Кому написано: Andrei Yakovlev ║ Заглавие: Фидонет способен пережить пятикратное увеличение траффика в Сети ╚════════════════════════════════════════════════════════════════════───────── ~'^\V/^`~ Соколовым Сергеем зовусь я лишь там, `~^\V/^~' " " Где зовут всех фидошников по паспортам. " "
* изначально написано в эхоконференцию RU.FIDONET.TODAY * также было отослано в эхоконференцию TITANIC.BEST
Так было 14:40 06 Mar 07 написано от Andrei Yakovlev к Mithgol the Webmaster:
MtW>> А во сколько раз, как ты полагаешь, увеличится объём? Если даже втрое, MtW>> то шесть минут тебя не разорят...
AY> Hу так не разорят конечно, но расходы будут в три раза больше. Ладно я AY> по AY> диалапу и мне в принципе не очень важно сколько там 2 или 10 Мб. Hо если AY> через выделенный интернет, то это уже важно, а если тянуть приличное AY> количество почты - то тем более.
AY> А представь каково будет хабам и другим мощным узлам. А если тянуть еще AY> и AY> картинки вставленные в гипертекст? Короче все это очень сильно увеличит AY> накладные расходы. С учетом того что сеть уже сейчас еле держится, то с AY> вводом гипертекста она просто превратится в еще одну сетку типа irc, AY> т.е. AY> приложение к интернету, т.к. модемные соединения сами по себе отпадут, а AY> если работать только по ip и без образования своей глобальной сети, а AY> как AY> часть сети Интенет, то тогда это будет уже не сеть, а так... пародия.
По этому поводу уместно обратиться ко мнению самих хабов; к одному из них мне довелось обратиться нынешней зимою (три месяца назад), и вот каким получился технически подробный ответ его:
╔═════════════════════════════════════════════════════──────────────────────── ║ Письмо из эхи: R50.BONE (Официальная конфеpенция эхобекбона R50) ║ Автор и время: Sergey Babitch, 2:463/94 (12 Dec 06 17:54) ║ Кому написано: Sergey ``Mithgol'' Sokoloff ║ Тема: [FWD] Речи и вычисления о разумных пределах траффика фидонетовского ╚════════════════════════════════════════════════════════════════════───────── @MSGID: 2:463/94 457ed21e
Hello Sergey.
08 Dec 06 09:28, you wrote to all:
SS> Справедливы ли нижеследующие размышления?
[Skipped by Sergey Babitch]
ASy>> А ты посчитай. 300 эх по 50 метров каждая сколько получится?
SS> 15 гигабайтов получится, грубо говоря.
В ноябре узел 2:46/50 получил от всех линков по всем эхам 361213897 байт.
Что составляет 12040463 (12 мег) в сутки. И это объём непакованного эхомэйла. В бэндлах это получится 7-10 мег в сутки, не больше... И это FullFeed, а не по одной эхе.
Т.е. подели всё на тысячу, и получишь примерно реальные цифры ;)))
Может речь не о фидошных эхах? Может о файлэхах? Может прогейтованные в FTN ньюсы? Фидошный трафик - FullFeed = ~10 метров в сутки.
ASy>> А потом посчитай производительность 256 канала.
256 килобит/сек? или бит? ;)))
256000/10*24*60*60/10/1024/1024=210.9375
Hа канале 256k можно прокормить 210 DownLink-ов... Hу это если подзавязку канал забить ;))) Hу 209 ;)
Как легко видеть, в нынешнем Фидонете хаб на 256kbps способен окармливать боном (грубо говоря) 200 линков. Стало быть, обычный модемщик с его каналом на 33kbps способен окармливать 25 линков. Это если раздавать fullfeed, то есть весь бон!
Мысленно представим, что в связи с переходом на гипертекст траффик в Фидонете возрастает даже не втрое, как я сказал чуть выше, а впятеро. Тогда хаб сможет окармливать полным боном 40 своих линков, а модемщик 5 своих линков.
Я вовсе не уверен, что в таких условиях можно говорить об отмирании модемных соединений. Тем более что пойнты, например, никогда не подписываются на весь эхобон целиком, даже половину или треть бона не выписывают. Так что не следует поэтому думать, что у модемного узла, например, больше четырёх пойнтов не будет (поскольку пятый его линк ── аплинк). Скорее всего, резервов модемного канала, напротив, вполне хватит на десятка полтора пойнтов, и ещё останется.
Таким образом, как легко видеть, Фидонет переживёт пятикратное увеличение внутреннего траффика ── без необходимости перехода на интернетовские соединения для основной массы узлов. Только хабам потребуются высокоскоростные связи.
Ceterum censeo Diptaunum esse delendam! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/ Mithgol the Webmaster. [Team В эхолисте ,,ё`` уместим] [Team А я меняю subj]
Таким образом, если даже к каждому примерно десятикилобайтовому сообщению прикладывать картинку примерно на полсотни килобайтов, то и это не вызовет необходимость отказа от модемной связи для конечных пользователей сети.
Конечно, на самом деле такой иллюстративности не будет. Даже в таких системах общения, каковы интернетовские имиджборды (где начало новой нити обсуждения, аналог фидонетовского 'To: All', *обязано* сопровождаться картинкою, и где любой отклик также *может* сопровождаться картинкою), на самом деле картинками сопровождается далеко не каждая реплика и даже не каждая вторая (в среднем).
Однако в 2013 году меня раздражает даже сама мысль о том, что единственным страховочным каналом на случай отсутствия Интернета является модемная связь по телефонной сети. Почему нет mesh-сетей Wi-Fi? Уж если мне удастся возродить популярность Фидонета, то тогда точно надо будет, опираясь на эту возрождённую популярность, пропагандировать mesh-сети бесплатного Wi-Fi как альтернативу коммерческому Интернету. И невидимые лучи лазерные пропагандировать также.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/ Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... С нами Стенька Разин! Пушкин и Лермонтов!.. (Виктор Анпилов) --- Знаешь ли ты, Konstantin, что "жёлтый" пишется через "ё"? * Origin: watashi wa sekai-wo kaeru! [Shoujo Kakumei Utena] (2:5063/88)
