= Сообщение: 882 из 46127 ================================= RU.FIDONET.TODAY =
От : Mithgol the Webmaster 2:5063/88 23 Oct 13 17:36:42
Кому : Sergey Anohin 23 Oct 13 17:36:42
Тема : О пеpеходе на пpогpаммное обеспечение гипеpтекстового Фидонета
FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5063/88+5267d12f
На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5034/10.1+5267b1a7
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:6078/80+5267ecbf
Ответ: area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5034/10.1+5268b316
==============================================================================
Так было 15:23 23 Oct 13 написано от Sergey Anohin к Alexandr Solov'yev:
AS>>>> Hу да, потому как слабо веpится, что кто-то у себя будет деpжать
AS>>>> все базы сопутствующих фэх бона и давать к ним откpытый доступ.
SA>>> ну можно деpжать не вечно, и пpименить тоppент технологии,
SA>>> поpаздовало месяц, потом может pаздаваться с компьютеpов юзеpов
SA>>> хоть вечно :)
AS>> Для тоppентов слишком мал объем файла.
AS>> Хотя связать хабы по тоppент технологии - идея гpамотная. Тогда не нужно
AS>> будет на всех хабах деpжать все базы мультимедиа в полных объемах.
AS>> Hо опять же нужен тpекеp...
SA> Поднять на ноде (хабах) что-то вpоде hefur я думаю тpуда не составляет,
SA> пpогpамулина походу пpоще некуда. Hу на клиентах тоже можно что-то
SA> пpидумать, встpаивать пpостой тоppент клиент пpямо в фидософт :) Еще надо
SA> как-то огpаждать это все дело от "левака" чтобы лишние люди не заливали
SA> ненужности.
И тут я понял, что вы оба уж и не об иллюстрациях в Фидонете говорите, а о том,
как на новом этапе могла бы выглядеть файлораздача.
Мне кажется, что в данном случае неплохим решением может стать распространение
файлообменных гиперссылок посредством обычной (не файловой) эхопочты.
Для краткости я называю это распространение эхоподкастингом:
╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Письмо из эхи: R50.SysOp (Сисопская глобалка пятидесятого региона)
║ URL сообщения: area://R50.SysOp?msgid=2:5063/88+49a865db
║ Автор и время: Sergey Sokoloff, 2:5063/88 (28 Feb 09 01:14)
║ Кому написано: Nick Simonov
║ Заглавие: Многобоновость, p2p-эхоподкастинг и конституционный порядок в Фидо
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
════╤╤═════ Имя ``Mithgol the Webmaster'', я считаю, мне к лицу.
//│/│ ││ │/│/ Мне ж не важен полный страсти с псевдонимами борцун!
Так было 21:33 26 Feb 09 написано от Nick Simonov к Sergey Sokoloff:
NS>>> В любом случае, множественные эхобоны ── это серьёзная угроза
NS>>> целостности сети и порядку в ней.
SS>> Для меня этот тезис не очевиден. Ты не мог бы подкрепить его хотя бы
SS>> некоторыми рассуждениями?
NS> Ох... Ну это столько здесь обсуждалось, что я не скажу ничего нового.
NS> Просто я, читая, утвердился в таком вот отношении к множественным бонам.
NS> Если ты, читая, не утвердился - то это как бы твоё личное как сисопа
NS> дело
NS> :)
Полагаю всё же, что можно как-то обдумать идею формирования нескольких бонов
в том случае, когда речь идёт о хабах с разными техническими возможностями.
Например, может быть так, что один бон допускает до трёх мегабайтов эхопочты
от человека в сутки, а другой допускает до трёх гигабайтов, поскольку там хабы
обладают более широкими каналами связи меж собою.
Следовательно, наличие некоторого общего в этой части эхополиси с запретом UUE
вообще (а не любой почты по объёму её) или требованием прямого предварительного
письменного разрешения от модератора на передачу UUE будет для гигабайтового
эхобона сдерживающим фактором.
(Цифры условные; главное, чтобы ты идею понял. И да, я понимаю, что покуда
таких эхобонов нету и идея оттого чисто умозрительная, не более.)
NS> Но похоже, что множественные боны нам всё равно не грозят, так как
NS> заниматься этим некому.
Эта мысль, к сожалению, не очень далека от истины.
SS>> Стало быть, не только эхобоном называем теперь целиком любое
SS>> дерево эхи, но и фэхобоном называем структуру передачи файлов, даже
SS>> если в ней нету ни одной файлэхи, а есть только UUE-эхи?
NS> Ну, я же уточнил - если по твоему мнению, UUE нужны как замена фэхам.
NS> Судя же по тому, что ты писал в других письмах, я понял, что UUE нужны
NS> для картинок к новостям, например.
Да, ты правильно понял. Я даже чуть уточню свою позицию: не то чтобы я считал,
что фэхи следует отменить и заменить на UUE, но действительно наблюдается явно
меньшее дерево хождения фэх по сравнению с эхами, а на некоторых узлах прямо
и недвусмысленно говорят пойнтам, что никаких фэх нету и не будет никогда.
Это объективно наблюдаемая проблема.
Тогда UUE становится лекарством от этой проблемы. Кроме того, если UUE класть
в ту же эху, что и письма, то не нужна отдельная подписка, например.
У решения 'UUE в той же эхе' есть свои проблемы ── возрастание траффика не всем
понравится, например. Эти проблемы решалися бы созданием отдельных UUE-эх, но
такие эхи по нынешним правилам бонными быть не могут, возникают новые трудности
с их распространением, с признанием их модераторов, ну и вся такая мудёжь.
Кроме того, это и не единственное решение. Известно, что для чтения фэх можно
использовать FTP-зеркала, например. Другое дело, что FTP-зеркала решают только
проблему чтения файлов из Фидонета, а не проблему посылки файлов в Фидонет.
NS> Фэхобоном я предлагал называть не UUE-эхи как таковые, а то, что служит
NS> распространению файлов. Будь то в виде UUE или торрентов.
В таком случае я это предложение отвергаю. Выдвигаю встречное предложение:
называть фэхобоном структуру распространения файлэхоконференций (не путать
с эхоконференциями), состоящую из фэхохабов и имеющую некоторый общий список
таких фэх, на каждую из которых можно подписываться на каждом из таких хабов.
Более же ничего фэхобоном отнюдь не называть, а умышлять новые термины только.
SS>> Молодцы. В верном направлении движетеся. :-/ Ещё пару лет, и новые
SS>> фидошники совершенно перестанут понимать самый смысл старых слов.
SS>> Оруэлл сладко плачет от умиления, Луначарский бешено апплодирует.
NS> Как раз я обоими руками и даже одной ногой (на второй балансируя) "за"
NS> то, чтобы использовать фидошные понятия. Например, если речь идёт
NS> о распространении файлов, то даже если это технически представляет собой
NS> torrent, то надо говорить о фэхах. Пусть это будут torrent-based фэхи,
NS> но фэхи всё равно, потому что мы в Фидо. А структура распространения
NS> фэх - фэхобон.
NS> В нынешнем виде Фэхи загнулись. А торрентами пользуются очень многие.
NS> Нынешние фэхи годятся только для распространения официоза.
NS> Фидошные torrent-based фэхи могут быть гораздо удобнее чем тот же
NS> torrents.ru, если хорошенько проработать концепцию.
Это очень глубокая мысль. Я, однако, предпочёл бы вместо торрентов использовать
сеть ed2k/Kad, и на то есть нижеследующие причины:
1) Значительная часть торрентов распространяется посредством так называемых
торрентовых трекеров (не путать с нетмейловыми трекерами), подчас требующих
предварительной регистрации и ограничивающих файлообмен лишь кругом лиц,
также зарегистрированных на том же трекере. Положение дел с более глобальным
торрентовым файлообменом меняется в лучшую сторону по мере внедрения DHT
(распределённой таблицы хэшей), но ею пользуются не все файлообменщики,
тем более что торрентовые трекеры часто силою поощряют файлообменщиков
к замыканию файлообмена на трекер, применяя систему так называемого рейтинга
и значительно сокращая возможности тех файлообменщиков, которые не раздают
превеликие массы файлов именно через трекер.
В то же время файлообменная сеть ed2k/Kad строилась в качестве глобальной:
поисковые ed2k-серверы в ней лишь способствуют поиску файлов по ключевым
словам, не замыкая на себя процессы файлообмена. Широчайшей популярностию
пользуется бессерверная сеть Kad (на основе той же технологии Kademlia,
которую использует торрентовая DHT), подменяющая собою ed2k-серверы,
тем более что благодаря полицейским преследованиям хороших ed2k-серверов
в мире осталось меньше десятка.
2) Для ссылки на файл в торрентовой системе используется ещё один файл, то есть
так называемый .torrent-файл, который опять же надо где-то захостить или
заюючить. Положение дел меняется в лучшую сторону по мере внедрения
гиперссылок 'magnet:...', однако это внедрение идёт неспешно, не все клиенты
торрентовых сетей способны следовать (и качать файлы) по таким гиперссылкам.
В то же время файлообменная сеть ed2k/Kad изначально построена на идее того,
что к каждому файлу ведёт гиперссылка 'ed2k://...' с указанием имени файла,
и его размера, и хэша. Такая ссылка, как и всякая гиперссылка ── это просто
текст, его можно класть на форумы, передавать по SMS, ну и в Фидонете можно
положить его в эху. Последние версии GoldED+ умеют по таким ссылкам ходить
(если в системе установлен файлообменник, конечно):
ed2k://|file|Glam_vs._Fidonet.mp3|747880|93E8266D75C03996F749CC7654FAF2E0|/
3) Рейтинговая система поощряет торрентовых файлообменщиков к раздаче только
очень небольшого количества (меньше десятка, ну или нескольких десятков)
сиюминутно популярных файлов ── последних фильмов и музыкальных хитов,
например. Иначе никто не будет брать, и никак нельзя будет набрать рейтинг.
Соответственно, торренты пользуются славою сети, в которой с неимоверной
скоростию раздаются новинки, но достаточно сложно отыскать что-то давнее,
а ещё сложнее выкачать это что-то давнее.
Через ed2k/Kad можно, наоборот, скачать материалы довольно давние. Скажем,
на http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=287 можно разыскать
ed2k://-гиперссылки на аниме Shoujo Kakumei Utena (1997 года) и невозбранно
выкачать его себе.
Кроме того, я желаю ещё раз намекнуть на необходимость какого-то нового термина
для называния этой новой реальности, так как это не файлэхи и не файэхобон уж.
Например, есть хороший эппловский термин 'подкастинг' (podcasting), который
означает передачу в RSS-потоке гиперссылок на такие файлы, которые вручную или
автоматически подхватываются из потока по ссылкам и начинают скачиваться.
И так как эхи являются фидонетовским и лучшим аналогом интернетовских RSS, то
уместно передачу по эхам гиперссылок на файлы называть эхоподкастингом. Точнее
даже, в случае именно файлообменных гиперссылок, называть p2p-эхоподкастингом.
Я лично полон глубокого энтузиазма по поводу перспектив p2p-эхоподкастинга,
так как невооружённым глазом явствуют его достоинства в сравнении с фидошными
файлэхами:
*) Файл по файлэхе фидошник обязан принять и передать даунлинкам, на эту фэху
подписанным, а файл по p2p-эхоподкастингу он может скачивать только вручную
и только по мере действительной нужды, если пожелает экономить на траффике.
*) Файл по файлэхе фидошник может передать, только имея файл у себя, самому ему
нет от того никакой выгоды. Файл по p2p-эхоподкастингу можно передать, имея
только гиперссылку на него, и тем самому себе помогая скачать тот же файл
(чем больше участников файлообмена, тем быстрее файлообмен).
*) Передача файла по популярной файлэхе ── большая нагрузка на раздающие узлы
(чем больше подписчиков-даунлинков, тем большее число раз придётся раздать
целый файл им). Передача файла по популярной эхе p2p-эхоподкастинга не стоит
вообще ничего (раздаётся только гиперссылка), и к тому же снижает нагрузку
на раздающие файл узлы (достаточно раздать файл один раз, чтобы толпа его
разметала по кусочкам и обменялася копиями этих кусочков).
*) Кто не успел получить файл по файлэхе, тот опоздал (перепосылка файла в фэху
считается некорректною, и это верно, поскольку она создаёт лишнюю ненужную
нагрузку для десятков или даже сотен фидошников). Кто не успел получить файл
по p2p-эхоподкастингу, тому можно в той же эхе кинуть гиперссылку ещё раз,
или даже нетмейлом по роутингу.
*) Если один и тот же файл передаётся в разных файлэхах (или в разное время
под разными именами в одной и той же файлэхе), то передаётся несколько раз,
отсюда лишний траффик и лишние усилия по распространению файла. Если же он
передаётся по p2p-эхоподкастингу в глобальной файлообменной сети, тогда его
имя не имеет значения (файлообменный клиент поймёт идентичность хэша файлов
и размера файлов как идентичность содержимого), и читатели p2p-эхоподкастов,
даже не зная друг о друге, автоматически найдут друг друга в глобальной Сети
и помогут друг другу качать файл. (Для этого сеть файлообмена должна быть
действительно глобальною, как Kad или DHT; замкнутые торрентовые трекеры
или мюторрентовый LPD в локальной сети не обладают таковым достоинством.)
Да, и кстати.
Я только что понял, что испытываемое мною ощущение дежа вю не случайно, и что я
говорил уж в этой самой эхе (в R50.Sysop) о p2p-эхоподкастинге, так что уместно
заняться самоцитированием. Два года и три месяца тому назад я говорил вот что:
╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Письмо из эхи: R50.SYSOP (Region 2:50 official Sysop echo)
║ Автор и время: Sergey Sokoloff, 2:5063/88 (19 Nov 06 12:06)
║ Кому написано: Alexey Vissarionov
║ Заглавие: Речи, разъясняющие вопрос файлового ed2k-эхоподкастинга в Фидонете
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
════╤╤═════ Если эха риалнейма хочет паспортного штамп,
//│/│ ││ │/│/ То не Mithgol the Webmaster называют меня там.
Так было 04:54 19 Nov 06 написано от Alexey Vissarionov к Peter Sobolev:
PS>> * Area : RU.FIDONET.TODAY
PS>> * From : Michael Mamaev, 2:5050/57
MM>> Дyмал ли кто-нибyдь в напpавлении объединения фидо и p2p сетей?
MM>> Я кpаем глаза видел в емyле что-то типа навоpоченного чата, немного
MM>> даже смахивающего на фоpyм... А yж автоматический pyтинг, чpезвычайно
MM>> быстpая и очень надежная pаздача контента множествy пользователей -
MM>> это ведь как pаз то, чего не хватает нашей сети. Для коpмления всего
MM>> pегиона эхами/фэхами всего-то и потpебyется, что несколько
MM>> тpекеpов/сидов, в отличие от нынешнего постоянно ломающегося деpева.
PS>> Интересная, кстати, мысль.
AV> Если ты думаешь, что, сняв шапочку, ты сразу сумеешь написать что-то
AV> технически грамотное - ты, мягко говоря, ошибаешься, ибо ее отсутствие,
AV> хотя и облегчает работу мозга, отнюдь не прибавляет знаний. Впрочем, ты
AV> меня изрядно повеселил - пожалуй, сниму с тебя (с "R50EC" в поле from)
AV> твит...
AV> Оставив в стороне вопрос компетенции автора исходного сообщения в
AV> области
AV> сетевых технологий (он, в конце концов, не занимает никакой технической
AV> должности), напомню некоторые факты, которые херят озвученную идею в
AV> зародыше: p2p сети подразумевают [1] единую коммуникационную среду, [2]
AV> прямые соединения между участниками (исключение - обмен между двумя
AV> участниками, находящимися за NAT, по "паразитной" схеме) и [3]
AV> централизованное управление. При этом:
AV> 1. Единой коммуникационной среды в FTN нет и уже быть не может просто в
AV> силу полного отсутствия привязки к каналам связи - 6 из 7 уровней OSI
AV> обслуживаются аппаратными средствами, операционной системой и мейлером.
AV> 2. Прямые соединения между участниками, хотя теоретически и возможны
AV> (например, модемный узел может установить исходящее IP-соединение), в
AV> большинстве случаев попросту неэффективны - для них характерно либо
AV> низкое
AV> качество связи, либо неоправданно высокая цена, по причине чего прямое
AV> соединение остается способом аварийной связи, но не более того.
AV> 3. Централизованное управление невозможно как минимум в силу 2.1.1 FPD.
AV> Помимо этих основных причин есть множество мелочей, в которых, как
AV> принято
AV> считать, таится шайтан - так что "слушайте свою любимую песню 'валенки'
AV> и
AV> не выпендривайтесь" // (ц) :-)
Hе к столу будь сказано, но ты либо не понял, либо предпочёл не понять.
Речь в исходном сообщении идёт не о файлообмене поверх FTN, что является мыслью довольно дикою. Мамаев просто набрёл на идею файлового ed2k-эхоподкастинга, которую я упоминал ещё в апреле в следующих тезисах:
╔═════════════════════════════════════════════════════────────────────────────
║ Цитата из эхи: TITANIC.BEST
║ Автор и время: Mithgol the Webmaster, 2:5063/88 (24 Apr 06 15:44)
║ Кому написано: Kirill Motrichkin
║ Заглавие: О функциональной полноте фидонетовского программного обеспечения
╚════════════════════════════════════════════════════════════════════─────────
* изначально написано в эхоконференцию RU.FTN.WINSOFT
* также было отослано в эхоконференцию RU.FTN.DEVELOP
* также было отослано в эхоконференцию RU.FIDONET.TODAY
* также было отослано в эхоконференцию TITANIC.BEST
* также было отослано в эхоконференцию TITANIC.PVT
[ />_*... и скип ... долгий, зловещий скип ...*_</b>/ ]
25) Подкастинг. Это слово изначально означало технологию фирмы Apple, которая
была заложена в MP3-аудиоплейере iPod. Можно было так настроить iPod, чтобы
он сам скачивал все MP3-аудиозаписи, ссылки на которые увидит в некотором
RSS-канале. Позднее подкастингом начали заниматься и чисто компьютерные
программы. Можно представить себе такое расширение к фидобраузеру, которое
следит за RSS-потоком на интернетовском вебсайте какого-нибудь фидошного
музыканта, и автоматически скачивает любой упоминаемый там трекерный модуль
с музыкою, после чего архивирует в ZIP и закидывает в UUE-кодированном виде
в эхоконференцию Fido7.Sound.UUE. Если бы не архивировало и не закидывало,
то это был бы в чистом виде интернетовский подкастинг, для которого в Сети
и так полно программ. А эдак получается фидонетовская трансляция, да притом
такая, которой в Fido7.Sound.UUE и без всяких расширений занимаются, только
не полностью автоматически, к сожалению, а время людское тратят.
26) Эхоподкастинг. Поскольку эхоконференция является аналогом RSS-канала в том
смысле, что тоже содержит автоматически пополняющийся поток датированных
событий, постольку и из эхи можно автоматически вытаскивать по некоторому
критерию гиперссылки, ведущие на файлы, и автоматически эти файлы скачать.
27) Файловый ed2k-эхоподкастинг. Здесь речь идёт уже об интеграции между Фидо
и файлообменной сетью ed2k. Файлообменные сети имеют ряд преимуществ перед
традиционным файлэхобоном: меньше нагрузка на аплинк, быстрее начинается
распространение файла, и куда дольше сохраняется возможность скачать файл
уже после того, как его первоначальное распространение завершилось. Если
представить себе специальную эхоконференцию Фидонета, в которой публикуются
ed2k://-гиперссылки на файлы, то большим подспорьем являлось бы расширение
фидософта, позволяющее автоматически передавать такие ссылки файлообменной
клиентской программе (eMule, eMule SF-IOM, eMule Plus, eDonkey2000, aMule,
xMule, Shareaza, или другой установленной) для начала файлообмена.
────────────────────────════════╪══╬═╣()╠═╬══╪════════────────────────────────
То есть речь идёт о том, чтобы те из узлов Фидонета, которые бывают также подключены к Интернету (либо непрерывно, либо регулярно), могли использовать (вместо традиционных файлэх) ed2k-файлообмен по следующей схеме:
1) узел (пойнт), собирающийся раздать файл, расшаривает его в ed2k-программе;
2) узел (пойнт), собирающийся раздать файл, копирует из ed2k-программы
ed2k://-адрес этого файла и публикует его в некоторой эхоконференции в Фидо;
3) те из узлов (пойнтов), подписанных на эхоконференцию, которые хотят получить
файл, ed2k-адрес которого опубликован, скармливают ed2k-адрес своему софту;
4) происходит распространение файла средствами ed2k-файлообмена в Интернете.
Достоинства файлового ed2k-эхоподкастинга, в сравнении его с традиционным файлэхообменом, таковы:
*) Фидошник, подписанный на традиционную файлэху, вынужден получать все файлы,
которые в эху кинуты ── даже не интересные лично ему, и даже уже полученные
из других источников. В последнем случае причиняется явный вред для раздачи,
поскольку аплинк непроизводительно расходует траффик, сливая даунлинку такой
файл, который у даунлинка уже есть; и, тем самым, раздача файла на других
получателей тормозится.
И, напротив ── фидошник, подписанный на файловый ed2k-эхоподкаст, обладает
выбором: он способен не запускать получение файлов по тем ed2k-гиперссылкам,
которые нифигушеньки ему не интересны. Если же некоторый файл им уже был
получен из других источников (и расшарен), то тем лучше для раздачи: будет
больше полных ed2k-источников; и, тем самым, раздача файла на всех других
получателей ускоряется.
*) Распространение файлэх происходит через иерархическую структуру аплинков
и даунлинков. Бремя тягот, связанных с этим процессом, распределяется весьма
не равномерно: файлэхохабы (узлы со множеством файлэходаунлинков) вынуждены
расходовать массу траффика, пропорциональную количеству даунлинков. Скорость
получения файла является постоянной величиною, зависящей от ширины канала
между получателем и его непосредственным файлэхоаплинком ── иными словами,
она определяется теми ресурсами, которые один узел может выделить одному из
многих своих даунлинков.
И, напротив ── распространение файлов в ed2k-сети не ограничивается жёсткой
топологией единичных связей. Файл делится на куски по 9,28 мегабайта; всякий
участник сети, скачавший хотя бы один из таких кусков, начинает раздавать
этот кусок далее. Тем самым усилия распространяются равномернее и перестают
обременять участников раздачи. Скорость получения файла непрерывно нарастает
по мере того, как всё больше участников получают целые куски его. Даже если
среди участников есть такие, у которых не хватает ресурсов раздачи для всех
желающих (скажем, если это модемные узлы с выходным потоком 33kbps и менее),
то файл всё равно будет роздан другими.
*) Распространение файла в файлэхе является кратковременным событием. Если узел
не был подписан на файлэху или не получал из неё файлы в это время, то ему
уже никак не получить файл из неё; он должен либо найти некие внефайлэховые
средства получения файла (например, FTP-зеркало), либо просить кого-нибудь
заново кинуть файл в файлэху. Поскольку все остальные получатели файлэхи уже
обзавелись этим файлом, то такая просьба создаёт массу раздражающе ненужного
траффика и бывает отклонена, даже если с момента раздачи прошёл целый год и
успела накопиться некоторая масса не видевших этот файл файлэхоподписчиков.
Кроме того, если с момента раздачи прошёл год, то могла ослабнуть и память
о том, какой файл имеется в виду; так что фидошник, желающий получить файл,
вынужден сперва углубиться в разыскания, а затем пускаться в разъяснения.
Распространение файла в ed2k-сети является непрерывным процессом, который
способен длиться и (или) возобновляться сколько угодно ── до тех пор, покуда
в сети остаётся (или хотя бы регулярно появляется) либо хотя бы один полный
источник файла (то есть узел, на котором файл есть целиком и расшарен), либо
несколько частичных источников, куски на которых всё же способны составить
целый файл, будучи закачаны и объединены. Если фидошник не был подписан на
эхоподкаст, то он всё равно может получить файл из ed2k-сети при посредстве
ed2k-гиперссылки, кинутой в другую эху ── или в ту же самую эху, поскольку
повторное появление ed2k-ссылки не приводит к повторной закачке файла, даже
если кто-нибудь по оплошности скормит своему ed2k-софту её.
*) Распространение файла в файлэхе с необходимостью вовлекает в процесс массы
людей ── файлэхохабов, промежуточных линков, всех подписчиков файлэхи ──
поэтому в файлэху, как правило, не кидают файлы, интересные ограниченному
кругу лиц, и процесс закидывания происходит публично.
Распространение файла в ed2k-сети, напротив, вовлекает в процесс только тех
участников, которые прямо заинтересованы в раздаче и получении этого файла.
Поэтому в эхоподкаст можно закастовывать ed2k-гиперссылки на некоторой грани
оффтопика; а ссылки на файлы, представляющие интерес ещё более ограниченный
и (или) частный, рассылать нетмейлом.
*) Как правило, в любой момент времени от аплинка к даунлинку отдаётся не более
одного файла (однопоточная раздача). Если в некоторую файлэху были закинуты
файлы объёмом более полутора гигабайтов, то этим обстоятельством может быть
парализована раздача и этой файлэхи, и всех остальных файлэх, покуда аплинк
не сольёт даунлинку файлы (или покуда они не будут пришиблены разгневанным
задержкою сисопом).
Как правило, в любой момент времени узел ed2k-сети может получать из неё
одновременно несколько файлов, хотя и не более одного файла от каждого из
источников. Hо источников бывает много. Пример: мой узел работает на обычном
модемном соединении (45 kbps), и я прямо сейчас получаю одновременно около
восьми файлов с суммарной скоростью 3,5 килобайта в секунду (из них шесть
файлов по полкилобайта в секунду на каждом, и ещё два файла байтов по двести
в секунду). Даже если один из узлов ed2k-сети поставил на закачку файл весом
в пару гигабайтов, это не помешает ему параллельно получать и раздавать ещё
другие файлы. Что касается фидонетовского эхоподкаста, то он-то и вовсе не
может быть парализован, поскольку распространяет не сами файлы, а только
ed2k-ссылки на них. В любую фидонетовскую эху можно закинуть целую кучу
ed2k-ссылок на файлы суммарным объёмом больше гигабайта. Вот, например:
ed2k://|file|MinorityReport1.avi|734128128|61A70ABE61ED3DDB036B19A7A60A49DB|/
ed2k://|file|MinorityReport2.avi|733779968|F388EF0E7677C55B1BF8B082848858F2|/
ed2k://|file|MinorityReport3.avi|734883840|0ECA49B4447D2338665673F003093916|/
Три ссылки, ведущие на файлы, общий объём которых превосходит два гигабайта.
Каждая из них вполне помещается в одной семидесятивосьмисимвольной строке,
привычной для Фидонета. Современные версии GoldEd+ даже подсвечивают такие
ссылки и предлагают запустить их. Впрочем, из-за багов в Голдеде, ссылки
оказываются обрезаны, будто крайняя плоть на половом члене инородца: не все
последние символы их передаются в командную строку. Видимо, там стоит предел
длины, равный не длине строки, а чуть меньше (семьдесят пять символов... или
около того). Он может определяться, скажем, размерами выпадающего в GoldEd+
меню гиперссылок ── которое для вот этого моего письма выглядит эдак вот:
┌──────────────────────────────Available URLs───────────────────────────────┐
│ ed2k://-гиперссылки │
│ ed2k://-адрес │
│ ed2k://|file|MinorityReport1.avi|734128128|61A70ABE61ED3DDB036B19A7A60A49 │
│ ed2k://|file|MinorityReport2.avi|733779968|F388EF0E7677C55B1BF8B082848858 │
│ ed2k://|file|MinorityReport3.avi|734883840|0ECA49B4447D2338665673F0030939 │
│ ed2k://|file|MR1.avi|734128128|61A70ABE61ED3DDB036B19A7A60A49DB|/ │
│ ed2k://|file|MR2.avi|733779968|F388EF0E7677C55B1BF8B082848858F2|/ │
│ ed2k://|file|MR3.avi|734883840|0ECA49B4447D2338665673F003093916|/ │
└───────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Hо если мы запишем имена файлов покороче:
ed2k://|file|MR1.avi|734128128|61A70ABE61ED3DDB036B19A7A60A49DB|/
ed2k://|file|MR2.avi|733779968|F388EF0E7677C55B1BF8B082848858F2|/
ed2k://|file|MR3.avi|734883840|0ECA49B4447D2338665673F003093916|/
то GoldEd+ счастливо передаст ссылки в ed2k-программу, если нажать в GoldEd+
соответствующее сочетание клавиш. И, как видно, эху R50.Sysop их появление
вовсе не парализовало.
*) Для подключения к файлэхе надобно договориться с аплинком. Многие из узлов
средней мощности не стремятся тянуть весь файлэхобон ── и правильно делают.
Для подключения к эхоподкасту достаточно послать письмо ареафиксу эхоаплинка
(если эхоподкаст бонный). Для подключения к ed2k-сети достаточно установить
и запустить какую-нибудь из ed2k-программ, скормив ей список ed2k-серверов
поисковых. Источники отыщутся сами, договариваться с ними нет нужды, если
не возникнут какие-нибудь особые обстоятельства. Современное программное
обеспечение ed2k-файлообмена (например, программа eMule) осуществляет поиск
источников сразу несколькими способами:
── опрашивает поисковые ed2k-серверы;
── рассылает запросы в бессерверной сети Kad;
── обменивается сведениями об источниках с другими источниками.
Первые два из этих способов могут быть отключены (по отдельности или сразу),
если они создают слишком большую нагрузку на канал связи. Скажем, модемные
пользователи чаще всего вырубают сеть Kad.
*) В файлэхе у всех узлов один файл получает одно и то же имя (как правило, оно
должно укладываться в прокрустово ложе из 8+3 символов латинского алфавита).
Один и тот же файл теоретически способен распространяться в разных файлэхах
под разными именами, создавая массу ненужного траффика потому только, что
нет возможности установить его тождественность без скачивания и сравнения.
В ed2k-сети файл может иметь разные имена; решающее значение в ed2k-ссылке
имеют числа: между третьей и четвёртой вертикальной чертою записывается
размер файла (в байтах), а между четвёртой и пятой записывается хэш,
зависящий от содержимого файла. Имена файлов могут быть произвольными, могут
содержать символы любого из земных алфавитов, представленных в Unicode.
Длину ed2k-гиперссылки в эхоподкасте ограничивают лишь особенности Фидонета:
например, ссылки большой длины будут разбиты переносом на другую строку.
Впрочем, даже если в Фидонет файл закинут с небольшим именем в ed2k-ссылке,
то и тогда во время закачки можно сравнить это его имя с именами на других
источниках ── и переименовать при необходимости.
*) Если один и тот же файл соответствует тематике нескольких различных файлэх,
то его кросс-постинг приведёт к независимому распространению файла в каждой
из файлэх, приумножив суммарные тяготы такого распространения многократно.
Если один и тот же файл соответствует тематике нескольких ed2k-эхоподкастов,
то кросс-постинг его ed2k-гиперссылки приведёт к объединению усилий в ходе
распространения файла; ни один из участников этого процесса не окажется
вынужден получать его дважды или трижды, а скорость раздачи файла возрастёт,
поскольку большее количество узлов будет делиться кусками файла.
*) Файлэха исходит из предположения об уникальности файла, которого не было
прежде ни у кого. Он впервые появляется в Сети на одном из узлов и оттуда
расходится по всем подписчикам файлэхи.
Файловый ed2k-эхоподкастинг может использоваться и для раздачи гиперссылок
на такие файлы, которые уже были кем-то прежде раскинуты по ed2k-сети (либо
прежде опубликованные в некотором ed2k-эхоподкасте, либо вообще внефидошными
способами). В этом случае факт наличия других источников будет обнаружен
и использован для более быстрого получения файла.
Смекаешь?
Mithgol the Webmaster. ═[Mithgol.Ru]═[FGHI]═[Ru.Mozilla]═[Team А я меняю subj]
■■■ Эшелону: NADDIS NFLIS CFD BLU-114/B четверть Cornflower Daisy Egret Iris
√ Origin: Пусть прежних жизней прах и тлен сгорает, как ацетилен! (2:5063/88)
────────────────────────════════╪══╬═╣()╠═╬══╪════════────────────────────────
Часть тогдашних идей была заложена мною в стандарт FGHI URL последней версии,
однако его обсуждать пока преждевременно, так что пока на этом остановлюсь.
NS>>> Незаконная информация пусть передаётся по личной договорённости
NS>>> между узлами, которые пусть сами за неё несут ответственность. На
NS>>> официальном (и единственном) (ф)эхобоне ничего незаконного быть
NS>>> не должно.
SS>> Рекомендую ознакомиться со следующим полудесятком судебных решений:
NS> [.. Skipped ..]
NS> Просто ужас.
NS> Но я и не спорю с этим. Понятно, что за всё что угодно можно посадить.
NS> Но
NS> просто хочется хоть явно незаконное убрать. Зачем ты из всего этого
NS> сделал
NS> гиперболу? Меру надо знать. Причём как в одну, так и в другую сторону.
Я просто пытаюсь понять, зачем это всё на практическом уровне нужно. Вроде бы
существуют механизмы, которые гарантированно позволяют предотвратить появление
на 'официальном (и единственном) (ф)эхобоне' эхоконференций с сомнительным
содержимым, и испокон веку этих механизмов нам хватало, работали они успешно:
вспомни судьбу рулолиты или рудрагзов, например. А из более недавних припомнить
можно судьбу пиротехнической эхи, например.
Но ежели сейчас создать в Фидонете дополнительные механизмы, которые позволят
выносить с бона на большей скорости и с меньшим приложением здравого смысла все
такие эхи, которые сомнительны с точки зрения закона, то неизбежно же возникнет
большой соблазн объявить именно такими (сомнительными) все такие эхи, которые
на меньшей скорости и с большим приложением здравого смысла не получилося бы
вынести с бона, но которые руководящему составу не по нраву (где модератор эхи
дерзнул выписать звезду или плюс некоему хабу, например).
В реальном мире руководящий состав рано или поздно этакому соблазну закономерно
поддаётся: например, на http://www.ljplus.ru/img4/t/i/timahelm/content.jpg
ты можешь отчётливо видеть, как директриса некоей гимназии, когда не по нраву
оказался ей стиль эмо, тогда она заявила, что музыкальный стиль эмо объявляется
запрещённым в гимназии, так как он пропагандирует насилие, межнациональную
рознь и действия, являющиеся незаконными согласно конституции Российской
Федерации, и что на том же основании запрещается впредь в гимназии ношение
розово-чёрных кофточек, рубашек, значков и браслетов с символикою эмо-стиля.
Мне не хотелося бы видеть что-то подобное в Фидонете. Вынести некий руанекдот
по решению левой пятки ── это всё же меньшая шизуха, нежели вынести его с бона
за пропаганду полового насилия, межнациональной розни, компьютерного пиратства,
расового превосходства, незаконного перехода границы и антиконституционного
переворота, не говоря уж об экстремистской критике чиновников их осмеянием.
А не то получится, что мы тут с тобой торренты обсуждаем, а в это время вон,
в Скандинавии, группу 'The Pirate Bay' за способствование файлообмену судят.
Не пора ли R50.Sysop снимать с единственного и официального за незаконность? А?
Mithgol the Webmaster. ═[Mithgol.Ru]═[FGHI]═[Ru.Mozilla]═[Team А я меняю subj]
■■■ Эшелону: KY-75 KYV-5 LHR PARKHILL LDMX LEASAT SNS SVN TACSAT TRANSEC
√ Origin: Вперёд под знамёнами OpenSource к торжеству коммунизма! (2:5063/88)
────────────────────────════════╪══╬═╣()╠═╬══╪════════────────────────────────
В вышеизложенном письме 2009 года, которое восходит к моим более ранним идеям
(и на http://groups.google.com/group/fido7.ru.ftn.develop/msg/99dbc976fea08e2e
можно видеть, что речь о них я впервые завёл аж в 2005 году в Ru.FTN.Develop),
основою является формат URLов ed2k:// и, соответственно, ed2k-эхоподкастинг.
В наши дни эхорассылка URLов magnet может рассматриваться как более полезная,
потому что ed2k-файлообмен сильно утратил популярность. С другой стороны, мы
(фидошники) могли бы задуматься о его возрождении, так как у ed2k-файлообмена
есть ряд преимуществ перед файлообменом торрентовым: нет надобности возёхаться
со скачиванием отдельного файла метаданных (.torrent), достаточно один раз
жмякнуть мышью по гиперссылке.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/
Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... Страшно даже подумать, какой Чужой вылезет из слона. (Александр Громов)
--- Аниме, целиком недавно впервые увиденное: Seitokai no Ichizon.
* Origin: [Ин., 20:21] как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас (2:5063/88)
|
