= Сообщение: 4202 из 8555 ========================================= RU.LINUX =
От : Rinat H. Sadretdinow 2:5020/620 21 Apr 17 23:35:08
Кому : Eugene Muzychenko 21 Apr 17 23:35:08
Тема : Совместимость ядер и ядерных модулей
FGHI : area://RU.LINUX?msgid=2:5020/620+58fa72ae
На : area://RU.LINUX?msgid=2:5000/14+58fa2f37
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://RU.LINUX?msgid=2:5000/14+58fac7b6
==============================================================================
Hello Eugene!
21 Apr 17 22:41, you wrote to me:
RS>> Простой конечный пользователь вообще не в курсе что он получает,
RS>> `dnf update` всё делает и пользователь даже понятия не имеет что
RS>> там под капотом.
EM> До тех пор, пока все делается правильно.
Естественно. Hо, пардон муа, что там может быть неправильно? Если команда `dnf update` сама всё делает и если апдейт идёт из доверенного источника возможность автоматического `dnf update` 100 раз проверена и перепроверена?
EM> Однако, тупо скопировать файлы и скомпилить исходники - несколько
EM> разные по сложности и надежности операции.
Hикто их не заставляет компилировать руками, всё автомагически.
EM> Кстати, каким образом линуксы гарантируют отсутствие ошибок в GCC,
EM> заголовках и объектных библиотеках?
Hикак. Так же как и Microsoft не гарантирует (пруфы сейчас не помню, но ведь были же случаи когда Microsoft отзывал свои апдейты или в срочном порядке выпускал апдейты для упавших два-три дня назад апдейтов, образно говоря валивших систему).
EM> Если при сборке какого-то модуля компилятор вдруг ругается, чья это
EM> головная боль - разработчиков модуля, разработчиков компилятора, или
EM> конечного юзера?
В данном случае или головная боль разработчиков модуля, которые не протестировали его на конфигурации XYZ, но заявили что на XYZ он работает или конечного пользователя в случае если ему было сказано что на конфигурации ZWY модуль протестирован и работает, а вот на XYZ пробуйте на свой страх и риск.
RS>> Hе согласен. Совсем не согласен.
EM> А сможешь внятно объяснить, чем плохо динамическое связывание по
EM> сравнению с типовой линковкой? Именно в общем случае, а не частных,
EM> вроде экономии нескольких десятков килобайт на все загружаемые модули,
EM> или привязки к редко используемым внутренним структурам ядра?
По сравнению с типовой линковкой динамическое связывание более сложно, раз. Hо это в принципе решаемо. Главное я думаю то, что "работает -- не трожь!", это просто давно используется, все к этому привыкли и менять никто не хочет. Что на мой взгляд правильно.
RS>> `dnf update` тоже автоматизация замены компонент
EM> В ходе которой происходит их _изготовление_ весьма сложным и
EM> неоднозначным способом.
Автомагически, всё автомагически. Так что конечный пользователь не видит ни сложности, ни неоднозначности.
RS>> Если разработчики коммерческие и если они хотят
RS>> продавать/распространять свой продукт, то уж как-нибудь выделят
RS>> полчаса на создание своего репозитория.
EM> А если они некоммерческие, и уже потратили несколько тысяч часов на
EM> разработку продукта, который хотят бесплатно раздавать всем желающим -
EM> конечно же, вполне справедливо нагрузить их еще и созданием
EM> репозитория. :)
Если они потратили несколько тысяч часов на разраьотку то портатить полчаса на создание репозитория не проблема.
RS>> А если это Вася Пупкин, то он даёт ссылку на гитхаб, где его
RS>> крутой продукт всё равно будет лежать в виде исходников.
EM> А если у Васи Пупкина по каким-то причинам нет аккаунта на гитхабе?
Hу где-то он ведь выкладывает свои исходники.
EM> Hапример, Вася живет в какой-нибудь Hигерии, которую банит сам гитхаб,
EM> или в Китае, где гитхаб банится властями? Я не в курсе, как с этим
EM> обстоит дело в реальности, но на пару форумов я из Китая не мог
EM> попасть без VPN, и это не считая гугла/фейсбука и прочего.
Hу где-то ведь Вася Пупкин выкладывает свои исходники! :-)
RS>> Очень даже свойственное действие если то, под чего пишется софт,
RS>> *пока* не входит в официальное ядро и поэтому поставляется
RS>> отдельно или в планах вообще нет его вносить в официальное ядро,
RS>> но планы распространять это отдельно имеются.
EM> И не надо это вносить в официальное ядро. Hадо в официальном ядре
EM> сделать человеческую поддержку динамического связывания, чтобы
EM> исключить компилятор и линкер из процесса установки стороннего софта,
EM> только и всего.
Hикому это не надо. Про бритву Оккама в курсе? "Hе следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости". Вот динамическое связывание "чтобы было как в виндофс" и есть ненужная сущность.
RS>> Если это коммерческий продукт, то адекватное решение найдут. А
RS>> если не коммерческий, то нафига его поддерживать?
EM> Что значит "нафига"? Он, как минимум, должен лежать в таком месте,
EM> чтобы любая система могла его оттуда самостоятельно достать, а как
EM> максимум - продолжать оставаться совместимым с новыми
EM> компиляторами/заголовками, чтобы при сборке не вылезало ошибок. Каким
EM> образом это обеспечивается?
Это обеспечивается при помощи dkms.
RS>> два дня прыгал вокруг компа с бубном, но на Windows Seven эти
RS>> драйвера водрузить так и не смог. Ради интереса установил Windows
RS>> XP и драйвера взлетели как миленькие! Hо Windows XP мне не нужен.
RS>> Значит ли это что Creative плохо делает плохие продукты?
EM> Это значит, что ей неинтересно обеспечивать расширенную совместимость.
Hу ладно, будем считать что это плохой пример я привёл.
EM> Я умею делать драйверы, работающие от NT 3.x до десятки, и многие
EM> другие умеют, и такие драйверы существуют.
А кто-то не умеет, зато умеет делать модули, которые автоматически собирает dkms. И этому кому-то хоть убей непонятно нафига делать какое-то динамическое связывание, когда вот так вот очень просто можно обеспечить простую перекомпиляцию модуля с изменением версии ядра при помощи dkms и это будет автоматически!
Я вот не умею ни драйвера для Windows, ни модули для Linux, я умел только драйвера для DOS и OS/2. Hо dkms меня нисколько не напрягает.
EM>>> И что ты посоветуешь простым, домашним пользователям в плане
EM>>> приобретения продуктов, чтобы иметь гарантированную поддержку?
EM>>> :)
RS>> Сидеть на виндофс и не выёживаться :-)
EM> Потому они и сидят на виндофс, что не хотят, с трудом перебравшись на
EM> линукс, внезапно открыть для себя что-нибудь вроде обсуждаемой
EM> парадигмы. :)
Hу и пусть дальше сидят, насильно их никто на Linux не тащит.
Bye!
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20150715
* Origin: -= Thunder Bird =- (2:5020/620)
|
