= Сообщение: 3057 из 10763 ===================================== RU.UNIX.BSD =
От : Eugene Grosbein 2:5006/1 21 May 15 23:04:03
Кому : Alex Korchmar 21 May 15 23:04:03
Тема : Re: Антивирусный фильтр дл я почты
FGHI : area://RU.UNIX.BSD?msgid=grosbein.net+ee6a37c4
На : area://RU.UNIX.BSD?msgid=ddt.demos.su+46c7d4aa
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://RU.UNIX.BSD?msgid=<1187501236@ddt.demos.su>+2de091ea
==============================================================================
21 май 2015, четверг, в 11:32 NOVT, Alex Korchmar написал(а):
EG>>>> Запуск newacl или newaliases после правки текстового файла тоже ничего
EG>>>> общего с рогатками не имеет.
AK>>> ну и чего бы тупо не дать тому кто может их запускать рута?
EG>> Опасно давать рута тому, кто не понимает опасности использования рута,
AK> я вот как-то живу. Опасносте - вот в упор не понимаю. (и да, мне проще иметь
AK> вечно открытый рутовый шелл, а не набирать sudo каждый раз)
Ты просто привык не делать болезненных телодвижений (удалить не то,
к примеру), а они нет. И привыкать им не надо, лучше пусть их система
одёрнет.
EG>> Им надо выдать безопасные и простые инструменты для простых действий,
EG>> что и сделано - нет ничего проще, чем отредактировать текстовый файл
AK> и поломать ровно то, чего ради эта система и работает, ога.
Зато система останется живой и можно будет исправить текстовый файл
(поднять из бекапа, поправить вручную etc.), а не подымать всю систему,
что дольше. А в беспроблемные веб-интерфейсы я не верю.
EG>> Обучение веб-интерфейсу ничем не проще обучения правке текста
EG>> и применения изменений через CLI. А оверхеда для человека
AK> откуда ты накопал админов, которых надо обучать использовать веб-интерфейс?
Любой новый веб-интерфейс требует обучения.
AK> Админов, не умеющих пользоваться vi - дофига и больше.
А причем тут vi? Я сам не умею vi и никогда его не использовал.
Хватает редакторов и кроме vi, в данном случае mcedit внутри Putty
выше крыши.
AK> Как и неумеющих пользоваться шеллами, отличными от mc
AK> (где они ЭТОМУ говну научились - хотел бы я знать)
mc для них оптимален - выбрал нужный файл, отредактировал, и если надо -
применил командой CLI. Проще простого. Симлинки на все нужные файлы
(их не так много) в домашний каталог я им при заведении нового такого
оператора автоматом генерю, по каталогам бегать им не приходится. Hормально.
EG>> веб-интерфейс вносит гораздо больше.
AK> зато позволяет пользоваться привычными инструментами,
Веб-браузер в данном случае не достаточный инструмент, нужен веб-интерфейс
и обучение ему и я навидался борьбы с глюками браузеров/веб-интерфейсов.
Это иллюзия, что они всего облегчают жизнь операторам. Да, есть предметные
области, где без GUI не обойтись, но из этого никак не следует,
что перевод всей работы в браузер - панацея. Hа самом деле многие и многие
веб-интерфейсы это лекарство хуже болезни.
EG>>>> полезного не даёт. А умение ввести команду в шелле не ракетная наука,
AK>>> www.ispsystem.ru
AK>>> www.cpanel.com
AK>>> нормальненько так дает, для тех кому до этого только hot pocket давал.
EG>> Тут ни разу не ISP и не хостинг. Тут, грубо говоря, колбасу делают.
AK> а это, по твоему, для кого интерфейсы? Именно для владельцев сайтов по
AK> производству колбас, не для меня же.
Да тут и не сайтостроение, тут внутриофисная работа.
AK> (и да, я буду это говнище предоставлять, потому что совсем не хочу делать
AK> за них то, что они прекрасно умеют сами, более того - сделают это быстрее
AK> чем до меня дозвонятся)
А я даю им пару команд и они превосходно справляются -
навык-то элементарный.
AK>>> могли бы сделать то же самое шеллом. Во-первых не легко и не просто,
AK>>> во-вторых, ну их нахер.
EG>> И легко и просто, достаточно несколько скриптов написать для упрощения.
AK> начни с объяснения того, что такое этот самый шелл и как в него попадают.
Знакомство с CLI у всех "офисных админов" уже есть хотя бы про винде,
это тоже элементарный навык.
AK> Продолжи рассказом об ssh клиентах (не забыв, кстати, о наличии там своего
AK> говноадминчега, который будет возражать против "запуска левого софта, не
AK> одобренного генеральным директором, лично Путиным и архангелом
AK> Гавриилом" - это ни разу не замы генеральных, это младшие сотрудники
AK> рекламного отдела или что-то вроде того, им и очевидно нужные для работы вещи
AK> продавливать через админов адски тяжело и долго)
Показать один раз Putty их начальнику не проблема, дальше они как миленькие
осваивают его. Даже никому не приходилось намекать на неполное
служебное соответствие.
AK> Hу и не забыть, что вообще-то ssh-клиент действительно не такая уж
AK> и безобидная штука, с его умением форвардить сокеты изнутри наружу,
AK> и может быть использован не только хорошими парнями.
А уж что можно простым браузером наворотить. Волков бояться - ну, ты в курсе.
EG>> Реальных действий им делать - пальцев на одной руке хватит пересчитать.
EG>> В крайнем случае на двух.
AK> тем более - пяти галочек на одной веб-страничке бы хватило.
Эту веб-страничку нужно ещё реализовать и маинтейнить.
Hикто не заставляет их программировать бизнес-процессы
в жестких рамках POSIX Shell - всего-то нужно запомнить несколько команд
без аргументов.
Eugene
--
Устав от радостных пиров,
Hе зная страхов и желаний
--- slrn/1.0.1 (FreeBSD)
* Origin: RDTC JSC (2:5006/1@fidonet)
|
