= Сообщение: 3204 из 46150 ================================ RU.FIDONET.TODAY = От : Mithgol the Webmaster 2:50/88 04 Jan 16 17:48:44 Кому : Vladimir Fyodorov 04 Jan 16 17:48:44 Тема : Предложение употребить PhiDo для просмотра многострочных URLов FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:50/88+568aece5 На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:50/15+568a1e2d = Кодировка сообщения определена как: CP866 ================================== Ответ: area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:50/15+568cbf03 ============================================================================== Так было 09:58 04 Jan 16 написано от Vladimir Fyodorov к Mithgol the Webmaster:
VF>>> Ежели он будет самодостаточным, и не придётся ставить хренову гору VF>>> утилит, программ, компиляторов, интерпретаторов и т.п. - то да.
MtW>> В августе прошлого (2015) года мы обсуждали тут этот вопрос MtW>> с Соловьёвым, его задавшим мне, и выяснилося, что хренову гору ставить MtW>> не приходится, однако же один движок (а именно движок Node.js) MtW>> поставить всё же приходится.
VF> Я не знаю, что такое "движок". Может, для установки он требует ещё хренову VF> гору чего? ;)
В данном случае 'движок' означает 'средство для исполнения скриптов на компе'.
VF> Если же это обычная программа, которая ставится без всяких неочевидных VF> зависимостей, то это вполне приемлемо. Пока что я мельком глянул VF> инструкции по установке Node.js на mac, и обнаружил, что надо как минимум VF> установить ещё "4.3 GB Xcode 4", "Homebrew" и "Python 2.6 or 2.7" VF> (впрочем, последний, кажется, на маке есть, вот только нужная ли версия?).
MtW>> И сразу следующий вопрос: тестером будешь, если я сочиню конвертер?
VF> Могу, но только не раньше февраля - сейчас мало машинного времени.
MtW>> Если будешь тестером, то какая у тебя операционая система (название, MtW>> версия, разрядность)?
VF> Windows 7 64-bit VF> Mac OS X 10.8.4 64-bit
Всё о'кей, они должны поддерживаться движком, насколько я понимаю. (А насчёт Windows 7 я знаю это и на собственном опыте.)
VF>>> По-моему, ситуация высосана из пальца. В 99% случаев, ежели в VF>>> письмо вставлена интернетная ссылка или UUE, то пишущий хочет, VF>>> чтобы читатели увидели их содержимое в месте упоминания. Остаётся VF>>> 1% - стоит ли ради этого огород городить? К тому же, если такая VF>>> функция будет реализована, то автор письма, если захочет, сможет VF>>> избежать излишнего упоминания имени файла там, где картинку VF>>> показывать не надо (например, написав вместо имени "приложенный VF>>> файл" или указав имя без расширения).
MtW>> Я не уверен в том, что 99%.
VF> А я почти уверен. Вообще не могу вспомнить фидошных писем, где бы одна и VF> та же картинка упоминалась несколько раз. Разве что в твоих длиннющих VF> письмах, которые трудно дочитать до конца ;)
Я вот не могу вспомнить фидошных писем, в которых файл из UUE автор хотел бы видеть в месте упоминания, а не в месте появления UUE-кода. Кроме примера, Виссарионовым сочинённого. Однако беспрецедентность идеи мне не помешает обсуждать её.
MtW>>>> Есть полезный частный случай в Интернете, когда даётся MtW>>>> гиперссылка на крупную картинку (которую скачивать дольше), а VF>>> На этот случай, наверное, в редакторе стоит предусмотреть VF>>> параметр предельного размера, при котором следует отображать VF>>> картинку. Это тоже надо дать на откуп читателю, но не автору. MtW>> Предельного размера в пикселах или в байтах?
VF> Вероятно, в байтах. Так можно ограничить трафик. А зачем считать пикселы?
Чтобы картинка была не слишком большою, для чего в Интернете это и делается; например, на имиджбордах.
Вот пример архива в распределённой файловой системе IPFS, содержащего общение поклонников данмаку Touhou, происходившее на анонимном имиджборде 'Иичан':
Почти в каждом элементе архива есть небольшие картинки, после нажатия на них показываются более крупные картинки (размером с экран), которые без этого бы заслоняли текст или сильно разрывали бы текст собою.
MtW>>>> Что такое фидонетовские подстроки Unicode? VF>>> Можно пример? MtW>> Читал #ранобэ MtW>> &+AKt1N1tQmthoIXUfMGdY8jCMMGNbUDDpMKQwyDDOMNkw609cW7YwkjBXMGYwRDCLMFEw MtW>> jDBpMAE-; MtW>> &+XnROCzBuMK8w6TC5MOEwpDDIMGdY8FEqMG5ZczBuW1Awa5mWMJJ9XjCBMIkwjDBmMEQw MtW>> izACALs-; с интересом: это &+AKs-;производственный роман&+ALs-; MtW>> про жизнь автора ранобэ.
VF> Байтораздирающее зрелище! (с) Это же вообще не читабельно, хоть в голдеде, VF> хоть в хотдоге. Уж лучше тогда честный юникод...
Возражаю. Голдед не умеет читать 'честный юникод' (если мы этим словосочетанием называем UTF-8). Поэтому фидонетовские подстроки Unicode, хотя и не читаются в Голдеде, всё-таки дают возможность читать окружающие их русские буквы (этой возможности у пользователей Голдеда не было бы, если бы письмо было целиком в UTF-8). В этом заключается моё решение проблемы мягкого внедрения Unicode в Фидонете. В противном случае получим проблему курицы и яйца в такой форме:
*) никто не использует Unicode в Фидо, чтобы не сделать всё письмо нечитаемым для пользователей GoldED;
*) нет стимула отказываться от Голдеда в пользу новых просмотрщиков фидопочты, ведь всё и так читается в Голдеде;
*) нет стимула поддерживать Unicode в просмотрщиках фидопочты, всё равно никто не использует Unicode в Фидо и все довольны возможностями своих Голдедов.
Внедрение же фидонетовских подстрок Unicode разрывает этот порочный круг:
*) можно использовать Unicode в Фидо: пользователи GoldED не увидят Unicode, но увидят окружающие символы, способные уместиться в однобайтовой кодировке (то есть для них положение дел не ухудшится: они не видят только символы, которые конструкция Голдеда в любом случае не позволила бы отображать);
*) есть стимул отказываться от Голдеда в пользу новых просмотрщиков фидопочты: хочется ведь видеть не только символы, способные уместиться в однобайтовой кодировке, но и фидонетовские подстроки Unicode (причём их количество ясно видно, так что можно сразу оценить степень необходимости обновления софта);
*) есть стимул поддерживать фидонетовские подстроки Unicode в просмотрщиках фидопочты: во-первых, для того, чтобы привлечь пользователей с Голдеда, а во-вторых, чтобы использовать Unicode в Фидо.
Это необходимы промежуточный шаг. Если внедрять UTF-8 прямо сейчас, то выйдет страшный раскол, равный силе давления на пользователей Голдеда и всех прочих конструктивно однобайтовых просмотрщиков и WebBBS.
Фидонет будет великим и гипертекстовым! [Ru.Mozilla] http://Mithgol.Ru/ Mithgol the Webmaster. [Братство Нод] [Team А я меняю subj]
... Бойся гнева терпеливого человека. (Джон Драйден) --- Последнее пpочитанное: "Toradora!" (автор ── Такемия Ююко). * Origin: Hенависть благословляет меня, душу одев алой ризой огня (2:50/88)
