Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста авторизуйтесь здесь.
FGHIGate на GaNJa NeTWoRK ST@Ti0N - Просмотр сообщения в эхоконференции XSU.USELESS.FAQ
Введите FGHI ссылку:


Присутствуют сообщения из эхоконференции XSU.USELESS.FAQ с датами от 10 Jul 13 16:22:49 до 01 Aug 24 21:52:24, всего сообщений: 16058
Ответить на сообщение К списку сообщений Предыдущее сообщение Следующее сообщение
= Сообщение: 9805 из 16058 ================================= XSU.USELESS.FAQ =
От   : Victor Sudakov                   2:5005/49          23 Oct 16 18:51:56
Кому : Юрий Григорьев                                      23 Oct 16 18:51:56
Тема : и не только антисемитизм с холокостом
FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5005/49+580ca766
На   : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5020/2140.2+8e012ddb
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5030/830.57@fidonet+580cea67
==============================================================================
Dear Юрий,

18 Oct 16 16:54, you wrote to me:

VS>>>>>> Я что-то сомневаюсь, Индию они не вырезали, хотя судя даже по
VS>>>>>> британским авторам, очень старались.
DC>>>>> Статистика есть?
VS>>>> Статистики у меня нет, но есть простое наблюдение:
VS>>>> североамериканские индейцы якобы уничтожены (хотя тоже вопрос
VS>>>> отдельных), а в Индии уже больше миллиарда народа. Значит с
VS>>>> Индией не смогли.

DC>>> В Индии народу было чуток побольше. И поразвитей.

VS>> Именно! И я про то же. В Мексике и Южной Америке было побольше
VS>> народу и поразвитей, чем в североамериканских прериях. Потому и
VS>> осталось больше южноамериканских индейцев, чем
VS>> североамериканских. А не потому, что испанцы чем-то сильно лучше
VS>> англичан.

ЮГ> Испанцы считали индейцев людьми, которых надо принять в лоно церкви, а
ЮГ> англичане - дикими зверьми, не имеющими даже души.

ЮГ> https://postnauka.ru/faq/37739

ЮГ> =========Beginning of the citation==============
ЮГ> Как известно, английскую колонизацию Hового Света начали пуритане,
ЮГ> которых североамериканцы почтительно именуют отцами-пилигримами.
ЮГ> Ревнители строжайших моральных религиозных устоев, они семьями
ЮГ> подались в Hовый Свет, для того чтобы построить там, как они говорили,
ЮГ> <град на горе> и <сад в
ЮГ> пустыне>. Они понимали христианизацию скорее в пространственном смысле
ЮГ> - как очищение земли из-под власти дьявола. У них не было никакой
ЮГ> надобности в проповеди, не было желания насаждать христианство,

Вот это мне очень сомнительно, потому что они чтили превыше всего Писание, в котором заповедь нести христианскую веру всем народам прописана очень явно и категорично.

ЮГ> не
ЮГ> имелось у них и развитого института миссионеров, готовых принести себя
ЮГ> в жертву, какой был у испанцев.

Может по сравнению с католической церковью с ее неограниченными ресурсами и великолепной централизованной организацией это и так, но миссионеры у пуритан всё же были. Я знаю про Джона Элиота, прозванного "апостолом индейцев", про Джонатана Эдвардса. Были и другие.

У меня создалось впечатление, что протестантские церкви вообще очень активно ведут миссионерскую деятельность. Может они начали не сразу после высадки в Америке. Поначалу им просто могло быть не до того.

ЮГ> Англичане просто вытесняли индейцев с завоеванных земель. Фронтир,
ЮГ> отразившийся в вестерне, на самом деле возник не в 40-е годы XIX века,
ЮГ> а гораздо раньше - он установился в сознании колонистов еще в первые
ЮГ> годы английской колонизации. Вот этот фронтир: мы и они - два
ЮГ> совершенно разных несоприкасающихся мира.

Это в чем-то верно. Они воспринимали индейские племена как другие нации, и до сих пор это восприятие живо. И вполне в духе того времени воевали с ними за влияние и территории. Примерно так же, как привыкли в Европе воевать англичане с испанцами, французы с немцами и т.д. и т.п.

ЮГ> Совсем иную направленность имела испанская конкиста. Дело в том, что
ЮГ> буквально через полтора месяца после возвращения Колумба из первой
ЮГ> экспедиции за океан папа Александр VI выпустил в свет буллу Inter
ЮГ> Cetera, где объявил индейцев людьми, способными к восприятию
ЮГ> католического вероучения, и предписал испанским монархам
ЮГ> христианизировать коренных жителей Hового Света. Именно христианизация
ЮГ> официально была объявлена главной целью испанской конкисты. Тем самым
ЮГ> папа изначально настроил испанцев на всесторонний контакт с индейцами.

А те видимо воспринимали просходящее иначе: они строили империю, чтобы в нее всё и всех включить.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
* Origin: Ulthar (2:5005/49)

К главной странице гейта
Powered by NoSFeRaTU`s FGHIGate
Открытие страницы: 0.223115 секунды