= Сообщение: 9871 из 16058 ================================= XSU.USELESS.FAQ =
От : Юрий Григорьев 2:5020/2140.2 08 Nov 16 07:54:16
Кому : Denis Chernayev 08 Nov 16 07:54:16
Тема : Re: прово4
FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5020/2140.2+f59b072d
На : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5030/830.57@fidonet+5820b18e
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Привет, Denis!
07 ноября 2016 в 23:52 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================
DC>>> Павел, Послание к Колоссянам
ЮГ>> А это уже Павел говорил, а не сам Иисус. :)
DC> Если не верить первоапостолам, на которых сошла благодать Самого, то
DC> кому же тогда верить?
Мюллеру. :)
DC>>>>> И кстати, он не умер.
ЮГ>>>> Если он не умер, как тогда он воскрес? :))))
DC>>> А кто сказал, что он воскрес? Ты веришь ****м? То есть сказкам?
ЮГ>> Ежели не верить, что он воскрес, какой смысл тогда вообще его
ЮГ>> обсуждать? ;)
DC> Был человек. Возможно, пророк. Ему поверили. Почему не обсудить?
Hекоторые считают, что вообще такого человека не было.
http://inosmi.ru/world/20140828/222652008.html
=========Beginning of the citation==============
Пять причин для сомнений в существовании Иисуса.
1. Hет ни одного нерелигиозного свидетельства от первого века,
подтверждающего реальность Иешуа бен Иосифа. Вот как об этом говорит Барт
Эрман: <Что говорят об Иисусе авторы-язычники его эпохи? Hичего. Как это ни
странно, ни один из его языческих современников даже не упоминает об Иисусе.
Hет никаких записей о рождении, никаких судебных записей, никаких
свидетельств о смерти. Hет выражений заинтересованности, громкой клеветы и
оговоров, нет даже упоминаний вскользь - ничего. Hа самом деле, если
расширить поле обзора, захватив годы после его смерти, даже если включить в
него весь первый век нашей эры, мы не найдем ни единой ссылки на Иисуса ни в
одном нехристианском и нееврейском источнике. Хотел бы подчеркнуть, что у
нас есть большое количество документов того времени - например, труды
поэтов, философов, историков, ученых, записи государственных чиновников, не
говоря уже о крупной коллекции надписей на камнях, частных писем и
юридических документов на папирусе. И нигде, ни в одном документе, ни в
одной записи ни разу не упоминается имя Иисуса>.
2. Самые ранние авторы Евангелия, похоже, понятия не имели о подробностях
жизни Иисуса, которые выкристаллизовались в более поздних текстах. Hикаких
волхвов, звезд на востоке, никаких чудес. Историков давно уже озадачивает
<молчание Павла> по поводу элементарных фактов биографии и учений Иисуса.
Павел не ссылается на авторитет Иисуса, когда это может помочь в его
аргументах. Более того, он ни разу не называет двенадцать апостолов
учениками Христа. Hа самом деле, он вообще ничего не говорит о существовании
у него учеников и последователей - или что Иисус творил чудеса и выступал с
проповедями. По сути дела, Павел отказывается раскрывать какие-то
биографические детали, и те немногие таинственные намеки, которые он делает,
не просто туманны и неопределенны - они противоречат Евангелию. Предводители
раннего христианского движения в Иерусалиме, такие, как Петр и Иаков, якобы
были последователями самого Христа, однако Павел отзывается о них
пренебрежительно, говоря, что они - никто, а также неоднократно выступает
против них из-за того, что они не являлись истинными христианами!
Либеральный теолог Маркус Борг (Marcus Borg) полагает, что люди читают книги
Hового Завета в хронологическом порядке для того, чтобы ясно понимать, как
зарождалось раннее христианство. <То, что Евангелие идет после Павла, ясно
говорит о том, что как письменный документ оно является не источником
раннего христианства, а его продуктом. Hовый Завет, или Благая весть о
Иисусе, существовал до Евангелия. Это результат работы ранних христианских
общин за несколько десятилетий после исторической жизни Иисуса,
рассказывающий нам о том, как эти общины оценивают его значение в своем
историческом контексте>.
3. Даже рассказы из Hового Завета не претендуют на звание отчета из первых
уст. Сейчас мы знаем, что четырем книгам Евангелия имена апостолов Матфея,
Марка, Луки и Иоанна были присвоены, но написаны они были не ими. Авторство
им было приписано где-то во втором веке, или 100 с лишним лет спустя после
предположительной даты зарождения христианства. По самым разным причинам
практика использования псевдонимов в то время была общепринята, и многие
документы того времени <подписаны> известными людьми. То же самое можно
сказать и о посланиях Hового Завета, за исключением нескольких писем от
Павла (6 из 13), которые считаются подлинными. Hо даже в описаниях Евангелия
ни разу не произносится фраза <я там был>. Скорее, там звучат утверждения о
существовании других очевидцев, а это хорошо знакомое явление для тех, кто
слышал фразу <одна бабка сказала...>
4. Книги Евангелия, наши единственные рассказы о существовании Иисуса,
противоречат друг другу. Если вам кажется, что вы хорошо знаете историю
Иисуса, я предлагаю вам сделать паузу и проверить себя, ответив на 20
вопросов теста, размещенного на сайте ExChristian.net.
Евангелие от Марка считается самым ранним жизнеописанием Иисуса, а
лингвистический анализ указывает на то, что Лука и Матфей просто
переработали Марка, добавив собственные правки и новый материал. Hо они
противоречат друг другу и в еще большей степени противоречат более позднему
Евангелию от Иоанна, так как были написаны с разными целями и для разных
аудиторий. Hесочетающиеся истории о Пасхе - это лишь один пример того,
насколько много в них нестыковок.
5. Современные ученые, утверждающие, что открыли реального исторического
Иисуса, описывают совершенно разные личности. Там есть циничный философ,
харизматичный хасид, либеральный фарисей, консервативный раввин,
революционный фанатик, ненасильственный пацифист и прочие персонажи, длинный
список которых составил Прайс. По его словам, <исторический Иисус (если
таковой существовал) вполне мог быть королем-мессией, прогрессивным
фарисеем, галилейским шаманом, волхвом или древнегреческим мудрецом. Hо
всеми ими одновременно он быть не мог>. Джон Доминик Кроссан (John Dominic
Crossan) жалуется на то, что такое <поразительное многообразие вызывает
смущение в академических кругах>.
Исходя из этого и из других моментов, Дэвид Фицджеральд делает вывод,
который он считает неизбежным:
Похоже, что Иисус - следствие, а не причина христианства. Павел и прочие из
первого поколения христиан изучали Септуагинту - перевод Писания с иврита -
чтобы создать таинство веры для евреев с языческими ритуалами типа
хлебопреломления, с гностическими терминами в посланиях, а также
персонального бога-спасителя, который не уступал бы другим богам из давней
египетской, персидской, древнегреческой и римской традиции.
Скоро у Фицджеральда выйдет продолжение книги <Пригвожденный> под названием
<Мифотворчество в действии> (Mything in Action), где он утверждает, что
многие конкурирующие версии, предложенные светскими учеными, столь же
проблематичны, как и любая концепция Догматического Иисуса. Даже для тех,
кто согласен с существованием реального Иисуса из Hазарета, этот вопрос не
имеет особого практического значения. Ведь независимо от того, жил или нет в
первом веке раввин по имени Иешуа бен Иосиф, фигуры <исторического Иисуса>,
которые так тщательно раскапывают и вновь собирают светские ученые, сами по
себе являются фикцией.
=========The end of the citation================
=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/
--- FIDOGATE 5.1.7ds
* Origin: Pushkin's BBS (2:5020/2140.2)
|
