= Сообщение: 10648 из 16058 ================================ XSU.USELESS.FAQ = От : Vladimir Donskoy 2:5020/2992 26 Feb 17 19:30:35 Кому : Victor Sudakov 26 Feb 17 19:30:35 Тема : Re: святой ангел FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5020/2992+58b31352 На : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5005/49+58b2bef8 = Кодировка сообщения определена как: CP866 ================================== ============================================================================== Hello Victor!
26 фев 17 18:34, Victor Sudakov wrote to Vladimir Donskoy:
VS>>>>> Церковники же не дураки утверждать, что Писание было прямо вот VS>>>>> так спущено с неба на алмазных скрижалях, снабженных VS>>>>> контрольными суммами и электронной подписью Бога.
DC>>>> Ви не поеврите. Hо именно это там и утверждается.
VS>>> Там это где? В иудаизме те самые скрижали потеряны вместе с VS>>> Ковчегом завета, поэтому и появились масореты и прочие аналитики VS>>> сохранившихся текстов Торы. Да и были на тех скрижалях в лучшем VS>>> случае 10 заповедей, не весь же текст Торы!
VD>> Вообще-то текст Торы Моисей 70 раз записал на разных свитках, и VD>> разослал по разным странам (где были евреи, как я понимаю). То VD>> есть в принципе не исключено что удастся найти и оригинальный VD>> свиток Торы от самого Моисея.
VS> А нет в мире хотя бы одного, про который утверждалось бы раввинами, VS> что это и есть свиток от самого Моисея?
Я про такие не слыхивал, да и весьма сомнительно - если бы такое было, то можно было бы датировать его, да и кучу других анализов провести...
VD>> Но это несущественно: у евреев есть строгие правила переписывания VD>> Торы, когда мало того что переписываются даже малейшие точечки и VD>> значки (не буквы даже!), соблюдаются всякие отступы и прочие VD>> тонкости, так ещё и написанное несколько раз проверяется разными VD>> людьми, сличая с источником.
VS> Эти правила были введены масоретами в Средние Века, т.е. весьма VS> поздно. До масоретов, как я понимаю, таких строгостей не было.
Масореты ввели саму процедуру "сверки", и до них всё переписывалось также тщательно. Просто не было отдельного человека "проверяльщика", сверку вели сами переписчики (соседи в смысле).
VD>> Так что можно быть уверенным что текст Торы дошёл до нас VD>> в том виде, в каком он был первоначально. Утверждается, что VD>> каждая буква Торы (не говоря уж о словах), значима.
VD>> Кстати. на этом основаны всякие каббалистические учения и даже VD>> "коды Торы"...
VS> Да, я читал, что ошибка в начертании одной буквы делает мезузу VS> некошерной и т.п.
Ну это уж совсем вопиющее, если "ошибка"! А вот, например, просто написать буковку чуть меньшего или большего размера - всё, в использовании свиток негоден...
VS>>> В мусульманстве? У мусульман действительно весь известный текст VS>>> Корана получен через одного человека, и исторический факт VS>>> существования этого человека никто не ставит под сомнение, даже VS>>> махровые атеисты. Так что у Корана действительно может быть один VS>>> оригинал.
VD>> Магомет был неграмотен, его слова записывали его последователи. VD>> Так что число "оригиналов" Корана аналогично христианскому...
VS> Не согласен. Всё-таки у Библейских книг много авторов и порой VS> датировка и авторство спорны (что не отрицается и самими VS> церковниками),
Сомнения есть только по личности авторов, а об их принадлежности к тем или иным слоям общества сомнений нет. Так что какая нам разница, как именно звали такого-то пророка...
VS> а у Корана первоисточник один и бесспорен. Даже если VS> последователи где-то записали неправильно, всегда можно попробовать VS> восстановить изначальный текст (потому что изначальный текст таки VS> был). Разве что Мухаммед диктовал одни и те же суры по несколько раз и VS> каждый раз по-разному, но мне про такое неизвестно.
Он их диктовал разным ученикам в разное время, поэтому там есть и повторы, и нестыковки. Более того, сама позиция Мухаммеда в разное время менялась, и соответственно в разных сурах есть разное отношение к одним и тем же вопросам.
С уважением, Vladimir Donskoy.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20161221 * Origin: DVB Station (2:5020/2992)
