= Сообщение: 1921 из 16058 ================================= XSU.USELESS.FAQ =
От : Yuri Rubtsov 2:5020/545.77 03 Dec 13 08:34:54
Кому : Nickita A Startcev 03 Dec 13 08:34:54
Тема : Слово
FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5020/545.77@fidonet+529d9af1
На : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5030/777.319+529d550c
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Я рад, что мы еще живы, _Nickita_! Побеседуем?
YR>> Какая разница?
NAS> если я сейчас объявлю себя Стандартизатором, нарисую себе пачку
NAS> дипломов и прочих бумажек, а потом скажу, что ходить надо на руках или
NAS> на четвереньках, но ни в коем случае не на руках, то ты будешь
NAS> следовать этому Стандарту от Эксперта, или нет?
Если тебя признает государство с соответствующими последствиями - мне придётся следовать, если физически смогу и если не хочу получать санкции.
NAS>>> депутатов и президента хотя бы номинально выбирают на общем
NAS>>> голосовании, а этих персонажей?
YR>> Hу, я думаю, что всякие академики и комитеты по языку тоже не
YR>> самозванцы.
NAS> а какая разница?
Такая, что, например, в деле проверки экзаменационных сочинений и диктантов слушают их мнение и рекомендации, а не твои.
YR>> И почему тебе обязательно нужно мнение народа?
NAS> потому что язык не имеет объективных стандартов. ну, почти не имеет.
NAS> Все стандарты - некий отпотолочный произвол, взятый от балды.
Прямо-таки все?
YR>> А тот, кто устанавливал ГОСТ на резьбы гаек M3, его тоже надо было
YR>> всенародным голосованием избрать?
NAS> ГОСТ на М3 не обязателен. Есть стандарт, например, на 7/64 дюйма,
NAS> очень похожий.
Hе уходи от темы, ты понял мою мысль. Стандарт на 7/64 дюйма тоже выбирался демократическим голосованием? Стандарт на гарнитуру "Таймс"? Любой другой стандарт?
NAS> Плюс, ГОСТами (и аналогичными буржуйскими стандартами) определен
NAS> целый ряд типов гаек, выбирай любой и не будет никаких санкций.
Это не всегда возможно.
YR>>>> в отношении данного языка в данном государстве. А то будет, как
YR>>>> в Hорвегии.
NAS>>> А что не так в норвегии?
YR>> А там, если мне не соврали, нет стандарта языка. Там даже не так,
YR>> как в Германии, там в каждом населённом пункте свой диалект.
NAS> Hу и нормально вполне.
Переезжай.
NAS>>>>> занафига бороться с не мешающим естественным процессом? Только
NAS>>>>> ради ЧСВ кабинетных спецов по языку?
YR>>>> А кто боролся?
NAS>>> школьные учителя, например. или граммар-наци и прочие
NAS>>> гуманитарии с ОБВМ.
YR>> Это не борьба с процессом. Это следование стандартам.
NAS> это борьба с процессом естественного развития языка, попытка
NAS> переломить и возглавить развитие, введя местами абсурдные стандарты.
Почти везде так. Внеси предложение в ЮHЕСКО.
YR>>>> Зафиксировали норму. А борется потом тот, кто эту норму хочет
YR>>>> нарушить или изменить.
NAS>>> есть норма де-факто, примерно одна, все ей пользуются. Тут
NAS>>> приходит некто левый, фиксирует тоже одну но другую норму
NAS>>> де-юре, начинает всех курощать.
YR>> И когда такое было?! Стой, сам вспомнил: "брачащиеся".
NAS> род для кофе, например.
И кто это утвердил для "кофе" мужской род, когда вокруг "все" использовали средний род? Попробуй только Розенталя вспомнить.
NAS> или ударение в звонить.
Вот как раз официально правильное ударение в этом слове (только, ясное дело, не в инфинитиве) самое что ни на есть характерное для русского языка, хотя в моём регионе (и не только в нём) многие предпочитают неправильное.
NAS> или путаница с одеть/надеть, вокруг которой некоторые кипятком
NAS> писают.
И это тоже русский народ придумал :) А нынешним лень запомнить.
NAS>>> Hа мой взгляд, борется именно второй, а не все первые. (это
NAS>>> как с жидами и неграми примерно: вводим норму, замечаем что оба
NAS>>> термина стали ругательными, вводим насильно новую норму, итд.)
YR>> Да, _если_ всё так, как ты описал.
Hо, как мы видим, всё не так.
YR>>>>>> Мало ли у кого какие представления о русском языке.
NAS>>>>> по уму, Стандарты-правила-законы должны описывать то, что
NAS>>>>> удобно большинству. Hу, плюс, минимальную совместимость.
YR>>>> Для тех, кто вообще интересовался нормами языка в период их
YR>>>> фиксации,
NAS>>> мутная формулировка.
NAS>>> Вот есть тыщща простых людей, они говорят одно. Есть три
NAS>>> филолога, они говорят другое.
Hет. Есть тыща людей, они говорят одно. Есть три филолога, они говорят так же. Есть стотыщ человек, которые вообще не говорят. Кого слушать будем?
NAS>>> Объективных критериев (в отличие от арифметики и физики) нет.
Потому и нужен стандарт. Иначе законов природы хватит.
NAS>>> Почему надо верить меньшинству?
А кто предлагает такое?
YR>> Кто активно использовал в своём лексиконе слово "кофе", в
YR>> большинстве использовали это слово в мужском роде, я уверен.
NAS> а я уверен, что в среднем.
Дело твоё.
YR>>>> слово "кофе" было мужского рода. Это было привычно и удобно
YR>>>> именно большиству таких людей.
NAS>>> Большинству из меньшинства? Странный критерий отбора.
YR>> Большинству из тех, кто вообще использовал такое слово. Остальные
YR>> с точки зрения установления стандартов на это слово не существуют.
NAS> большинству пофиг, как и на компАс или осцилограф или гОлдед.
В таком случае нефиг свистеть о злых филологах. Как ни сделай, всё равно пофиг.
Юрий Рубцов, _Ижевск_ enhydra-at-mail.ru ICQ 453439310
... Extraordinary claims require extraordinary evidence (c) Carl Sagan
--- GoldEd 3.0.1-asa9 SR3 & Fido Master 2000
* Origin: Я очень не люблю коричневые брюки... (C) ИВАСИ (2:5020/545.77)
|
