= Сообщение: 9156 из 16058 ================================= XSU.USELESS.FAQ =
От : Nickita A Startcev 2:5030/777.319 13 Aug 16 02:34:38
Кому : Mihail Osokin 13 Aug 16 02:34:38
Тема : типа экономика
FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5030/777.319+57ae62af
На : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5020/2140.104+57ae1ced
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Привет, Mihail !
12 Aug 16 , 22:01 Mihail Osokin писал к Nickita A Startcev:
NS>>>> почему так получается?
MO>>> Потому что довольно трудно заставить трудящихся
NS>> а почему именно их?
NS>> вот условный Вася за месяц руками сделал условных торшеров на
NS>> 400к рублей, ему начислили 100к рублей, после вычета налогов дали
NS>> 87к рублей. еще порядка 50к прочие налоги, итого 250к ушло
NS>> работодателю на все его нужды.
MO> Это означает, что Вася - редкостный лопух.
а не факт. если Вась мильён а рабочих мест мало, то на них можно брать даже ниже стоимости воспроизводства Вась.
MO> Если ему для изготовления
MO> торшеров не нужен станок, то на кой пень ему сдался работататель?
станок не нужен, а лицензия, трудовая книжка, санкнижка или еще какое благославление Великого Магистра Онищенко может быть нужно, как и оплата вперед патента на работу.
MO> Оне
MO> может сам делать эти торшеры и сдавать их в продажу.
если ему это делать не мешает, например, патентное право. Какой-нибудь Мигалков может зонтично, криво, не очень законно запатентовать всё, а первичного взноса на суд и 100500 денег на проживание до результатов суда у Васи может и не быть, как и доп.денег на поиски вменяемого законника.
MO> Ладно, пусть он
MO> продаст торшеров не на 400к, а на 300к. Ладно, пусть он заплатит не
MO> 63к налогов, а 100к. Но всё равно он в итоге получит не 87к, а 200к.
это если ему не надо 1 раз и на всю жизнь купить, например, банковскую лицензию, или еще какой взнос за вход. или, как вариант, его торшеры может купить только четверочка или х3ретэйлгруп, которые хотят сразу 100500 экземпляров, весь брак вернут, всю просрочку вернут, половину сломают и вернут, за вход попросят денег, а за партию, возможно даже в этой пятилетке вернут деньги за реализованное.
NS>> вот условный Петя за месяц на станке сделал условных торшеров на
NS>> 4000к рублей, ему начислили те же 100к рублей, после вычета
NS>> налогов дали 87к рублей. еще порядка 50к прочие налоги, итого
NS>> 3750к ушло работодателю на все его нужды.
MO> Видимо, здесь подазумевается, что вручную на торошерах больше 87к не
MO> заработаешь (иначе обратно лопух, см. историю с Васей). Тогда
MO> требуется расшифровка статьм "все его нужды". Очевидно, сюда входит
MO> покупка торшерного станка. Что, в свою очередь, означает оплату труда
MO> того Феди, который этот станок сделал. Ну плюс, конечно, некоторой
MO> доли Коли, который федин работодатель, владелец станкостроительного
MO> завода. Каковая доля тоже бутет потрачена на оплату труда и прибыли
MO> тех, кто тот завод для Коли построил. И так дале по цепочке - основная
MO> масса статьи "на нужды работдателя" будет в итоге размазана в большей
MO> части по зарплатам трудящихся, а в меньшей - по яхтам и вилам их
MO> работодателей. Впрочем, за изготовление яхт и вилл тоже ведь кто-то
MO> зарплату получит.
см. выше. ви таки идеалист слегка, а я вам немного возможных ужас-ужасов дикой олигархии описал.
MO>>> платить налоги сверх
MO>>> некоего разумного предела.
NS>> а этот предел тоже мутный.
NS>> есть неподъёмная десятина (10%), а есть самый низкий в мире
NS>> подоходный плоский всего 13%.
MO> Разумный предел - он сам себя обозначает. При слишком низких налогах
MO> власть теряет "вожжи": нечем оплачивать чиновничий аппарат, полицию,
MO> армию, социалку и т.п. При слишком высоких налогах в лучшем случае
MO> экономика уходит в тень, а худшем - умирает совсем. После чего
MO> население поднимает ту власть на вилы.
ненене. ви таки смешиваете тёплое с мягким.
заради борьбы с педофилией и терроризмом можно снять много, а мерзких педофилов и приравненных к ним сообщников и пособников можно или сразу посадить, или сначала затравить, а потом посадить когда банк им резко потребует кредит вернуть.
MO>>> Условно, зарплата одного условного
MO>>> американского кормителя/одевателя/строителя могла бы обеспечить
MO>>> достаточно сытую жизнь его самого и плюс ещё десятка папуасов.
MO>>> Но поди заставь его отдавать 90% зарплаты папуасам!
NS>> так ведь он же не самозанятый, над ним фирмА с огромным советом
NS>> менеджеров-акционеров и ФОТ в затратах фирмЫ ни разу не 100%, а
NS>> иногда и меньше 1% всех трат.
MO> Это где такое? Хотя возможно, при небольшой добавленной стоимости.
MO> Например, для чисто торговой фирмы.
с чего ж это у них небольшая добавленная стоимость?
еще в примерно 2000 году на пищевом производстве мне прямым текстом объяснили, что от производства до розницы наценка от 3х до примерно 10х, и чтоб получить всего 3х надо сильно стараться и стабильно гнать огромный опт порядка 10 тонн кетчупа в сутки. отпускные цены я по роду работы знал, розничные тоже видел. так что 3х - это еще вполне гуманно было, 10х-30х - чуть менее гуманно, но более типично для мелких производителей или понтового сектора типа фото.ру по сбыту флешек.
MO> Расход на зарплату клерков куда
MO> меньше, чем расход на покупку товара, который будет тут же с некоторой
MO> прибылью продан.
но при наваре порядка 2х-10х эти 1х-9х пойдут почти прямо в карман высшему руководству, а прочим можно в уши заливать про нищету, убыточность, тяжкий труд и необходимость пахать хотя бы 10ч в день хотя бы 6 дней в неделю.
MO>>> С другой стороны, лично тебе никто не запрещает кормить
MO>>> папуасов.
NS>> так с меня их и так кормят - 28% есн, 13% подоходный, потом еще
NS>> НДС при покупке, а потом навязывание некоторых услуг, типа
NS>> написания спецом бумажек, без покупки которых бизнес незаконен.
MO> Ну допустим, 50% налогов на круг. А если бы было 90%, стал бы ты и
MO> дальше заниматься своим бизнесом?
я на это смотрю не как бизнесмен, а как наёмный рабочий, который получил на копейку больше соседа а на производстве кроме синего уголка с иконой меж-лдел-маша и патриотических молебнов заздравие главы фирмы (кстати, в корейских фирмах почти ровно так. о всяких макдаках тимбилдинг почти так) получил какие-то хоть и мелкие но реальные бонусы типа скидки на ипотеку или 50% оплаты фитнеса.
а у бизнесмена может быть более хитрая схема, например как локхид-мартин/боинг или как форд/автоваз он может почти напрямую доить государство под предлогом "если я помру, то 100500 жителей тольятти/детройта/ню-орлеана будут утоплены, обозлятся и правительству будет плоховато".
то есть, одним производителям 90% налогов, а другим (типа лемон бразерс или еще каким главбанкам) компенсация всех убытков из казны. итого, плата рабочим и доходность немного отходят на второй план, и если ты дакажешь, что от твоей смерти будет как-то очень плохо власть держащим, то тебе дадут беспроцентный кредит, который можно не отдавать, или отдавать не тебе, а тебе лично за успехи в выбивании кредита будет личный бонус.
. С уважением, Hикита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Ширина и глубина... Ширинка и глубинка...
--- GoldED+/LNX 1.1.5-
* Origin: invalid origin or bed-encoding (2:5030/777.319)
|
