Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста авторизуйтесь здесь.
FGHIGate на GaNJa NeTWoRK ST@Ti0N - Просмотр сообщения в эхоконференции R50.SYSOP
Введите FGHI ссылку:


Присутствуют сообщения из эхоконференции R50.SYSOP с датами от 13 Jul 13 00:00:02 до 13 Jul 13 00:00:02, всего сообщений: 11529
Ответить на сообщение К списку сообщений Предыдущее сообщение Следующее сообщение
= Сообщение: 117 из 11529 ======================================== R50.SYSOP =
От   : Oleg Pevzner                     2:464/5555         03 Aug 13 22:41:36
Кому : Vladimir Donskoy                                    03 Aug 13 22:41:36
Тема : Старые сети
FGHI : area://R50.SYSOP?msgid=2:464/5555+51fd7e71
На   : area://R50.SYSOP?msgid=2:5020/2992.1+51fd5410
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://R50.SYSOP?msgid=2:5000/111+51ff185e
Ответ: area://R50.SYSOP?msgid=2:5020/2992.1+51fe92a6
==============================================================================
Hello Vladimir!

Saturday August 03 2013 22:55, you wrote to me:

OP>>    Поясни, пожалуйста, что такое сеть из одного узла? Как по мне,
OP>> такая структура просто не имеет смысла.
VD> И более того, это противоречит самому понятию "сеть".

   Конечно...

VD> Я лично предпочту переводить его в соседнюю сеть, укрупняя её. Hо если
VD> сисоп аргументировано против этого перевода - тогда и только тогда в
VD> независимые.

   Без возражений.

OP>>    И еще несколько слов касательно отдельно стоящего узла в сети.
OP>> Я думаю, что если есть хотя бы один живой узел, речь о
OP>> расформировании сети идти не должна. Это же такое дело - сейчас
OP>> узел один, а через некоторое время может ведь снова кто-то
OP>> появиться. Сеть подлежит расформированию лишь тогда, когда в ней
OP>> нет более живых узлов и с достаточной степенью достоверности
OP>> известно, что новые узлы в ближайшее время не появятся.
VD> Тем не менее это - не сеть, а "памятник сети"!

   В какой-то степени - да, согласен. Hо сейчас вся фидошка в какой-то степени памятник ведь! :) Эдакий себе музейный экспонат. Hо это и есть хорошо. Любим же мы порой на ретропоезде с паровозом проехаться? :) Почему бы не позволить себе аналогичную роскошь пожить в современной фидошке? :)

OP>>     1) сисоп узла становится NC, узел и сеть остаются;
VD> 1.1 Сисоп находит ещё один узел (выводит из своих поинтов, например),
VD> и обеспечивает сохранность понятия "сеть".

   Hу. это - идеальный вариант! :) Сисоп - сознательный фидошник. :) Такой и от роли NC не откажется. А я говорю о более часто встречающихся в реальной фидошной жизни случаях, когда сисопу откровенно все по барабану, своих дел выше крыши и сам он никогда не горел и не горит желанием активно продолжать свою деятельность здесь, но если его никто не трогает, то и он никому не мешает и даже чем-то помогает, понемногу раздавая почту своим немногочисленным поинтам в полуавтопилотном режиме. Такого стоит шевельнуть - и все, уйдет и даже не махнет рукой, уходя. Другой вопрос - нужны ли такие в сети? Раньше я бы, возможно, не слишком озадачивался этим - ушел и Бог с ним таким, другой лучший придет. Сейчас - ситуация другая, беречь нужно каждый живой узел и каждого живого фидошника, работать с ним. Иначе - сети не быть просто.

OP>>     2) узел и сеть остаются, функции NC сети, оставшейся с
OP>> единственным узлом, переходят к соответствующему RC;
VD> Противоречит Уставу: Координатор должен принадлежать к координируемой
VD> области. Пункт 3.5... Олег, не ожидал!

   Знаю, что противоречит. Hо попробую быть вредным и произнесу вслух Страшную Криминальную Мысль. :) Полиси, конечно, важный и нужный фидошный документ, его блюсти нужно и, разумеется, стремиться всеми силами следовать его основным принципам. В то же время всю свою сознательную жизнь я привык сопротивляться догматическому следованию тем принципам, которые противоречат здравому смыслу, жизненным реалиям. Полиси писалось и создавалось очень давно, в те времена, когда фидошка была совсем другой - с другими проблемами, другим контингентом, другими целями, наконец. Hа заре своего существования фидо было чуть ли не единственным доступным средством дешевой коммуникации, оно позволяло решать такие коммуникативные задачи, которые невозможно было решить другими средствами, причем практически забесплатно. Сегодня же - это всего лишь хобби, увлечение, как я уже сказал - музейный экспонат. Фидо давно перестало быть необходимостью даже для самых преданных его фанатов. Если мы все вместе не признаем это как свершившийся факт, значит, или лукавим, или не понимаем современных процессов и тенденций в фидошке. Для того, чтобы сохранить и развивать нашу сеть, необходимо в корне переосмыслить ключевые принципы, на которых эта сеть базируется. Я хочу быть правильно понятым - я не предлагаю "поломать и построить заново весь мир" :), но в то же время и догматически следовать во многом устаревшему Полиси не считаю правильным. Кстати, во многом мы и так уже отошли ведь от классического Полиси - научились работать с использованием интернетных протоколов в качестве транспорта, выдаем нодовые адреса узлам, не умеющим держать ZMH... Hет ли здесь противоречия? Может, стоит просто внести соответствующие поправки в этот самый п.3.5, а не сопротивляться тому, что подсказывает жизнь?
   Hаконец, как мне сдается, есть несложный вариант и этот п.3.5 соблюсти. Что мешает RC стать одновременно NC соответствующей сети? Вот я, например, как RC указываю адрес 2:46/0, но одновременно являюсь N464C и, соответственно, 2:464/0. При необходимости также могу прописать, например, 2:4647/0 и быть хостом для сети 2:4647/*.*. Hу и т.д. Что здесь технически неосуществимого и принципиально недопустимого?

OP>>     3) узел меняет адрес и вливается в соседнюю действующую сеть,
OP>> старая сеть расформировывается;
OP>>     4) сеть расформировывается, узел меняет адрес и переводится
OP>> под регион. Других вариантов просто не вижу.

VD> А вот из 3 и 4 обычно и идёт выбор...

   Hу, это - традиционные решения. Я же стараюсь представить свое видение ситуации. Именно потому и попытался организовать здесь это обсуждение. Кстати, за критику спасибо. :)

WBR, Oleg                           Saturday August 03 2013
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation
* Origin:  (2:464/5555)

К главной странице гейта
Powered by NoSFeRaTU`s FGHIGate
Открытие страницы: 0.124690 секунды