= Сообщение: 15633 из 45065 =============================== RU.FIDONET.TODAY =
От : Anatoliy Sablin 2:5020/2140.704 28 Oct 19 08:09:30
Кому : Alexey Fayans 28 Oct 19 08:09:30
Тема : [FWD] Created new areas
FGHI : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5020/2140.704+e6bebb14
На : area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5030/1997@fidonet+5db1f783
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
Ответ: area://RU.FIDONET.TODAY?msgid=2:5030/1997@fidonet+5db75e97
==============================================================================
Hello, Alexey Fayans.
On 24.10.2019 21:33 you wrote:
AF>>>>>>> Лохануться можно даже используя анонимные сервисы. Это не
AF>>>>>>> значит, что сервис что-то сливает. Можно доказать, что
AF>>>>>>> человек использовал телеграм в определённое время, и в то же
AF>>>>>>> время была активность в каком-либо канале, но это не будет
AF>>>>>>> прямым доакзательством чего-либо, только косвенной уликой.
AF>>>>>>> Ещё можно использовать социальную инженерию, например,
AF>>>>>>> каким-либо образом добавиться в контакты к жертве и таким
AF>>>>>>> образом узнать её юзернейм в телеграме. Или ломануть телефон
AF>>>>>>> жертвы или кого-либо из её контактов. Вариантов много, в
AF>>>>>>> общем.
AS>>>>>> И это не значит, что лоханулись.
AF>>>>> Именно это и значит.
AS>>>> Да, лоханулись, т. к. использовали Телеграмм, через который их
AS>>>> и нашли.
AF>>> Без комментариев.
AS>> Возразить-то нечего :-)
AF> Смысла нет возражать, т.к. ты просто проигнорировал написанное
AF> выше. Я мог бы изложить другими словами, но вряд ли подействует.
Лохануться может каждый. И из этого не следует, что кто-то что-то сливает. Как и не следует, что не сливает.
AS>>>>>> В той новости говорилось, что через Телеграмм спецслужбы
AS>>>>>> Франции вышли на людей, готовивших теракт. Не через бэкдор,
AS>>>>>> прошивку или что-то ещё, через Телеграмм.
AF>>>>> А ты хотел чтобы тебе в прессе всё в деталях расписали? :)
AF>>>>> Новости пишут для простых людей, которым это всё не интересно
AF>>>>> и не понятно. Террористы общались в телеграме, их накрыли,
AF>>>>> телеграм им не помог - вот всё, что хотели донести до массы.
AF>>>>> Плюс решили попиариться, какие крутые, через телеграм на
AF>>>>> террористов вышли.
AS>>>> Деталей и явного упоминания, что было сотрудничество не было,
AS>>>> просто упомянули, что через телеграмм. Телеграмм им как раз и
AS>>>> помог.
AF>>> Не телеграм им помог, а тот факт, что они знали, что те общаются
AF>>> в телеграме.
AS>> Очередная фантазия на тему того, что якобы священный телеграмм не
AS>> взломали. И он сам такой хороший.
AF> Так и у тебя фантазия. Фактов нет ни у кого. И никто телеграм в
AF> священные не возводит, обычный мессенджер с шифрованием и
AF> принципиальной позицией на тему приватности. Лично мне на
AF> последнее пофиг, да и телегой почти не пользуюсь. Просто не
AF> понимаю, как можно верить в сказки про всесильные спецслужбы. Да,
AF> там работают крутые ребята, но они не делают ничего невозможного.
AF> Они прекрасно понимают, что для того, чтобы запросить доступ к
AF> серверам или хотя бы к избранной переписке в сервисе, админы
AF> которого живут в другой стране, нужно сначала сделать запрос к
AF> спецслужбам этой страны, пока они там договорятся, пройдёт куча
AF> времени, потом спецслужбам другой страны нужно будет
AF> договарисяться с админами сервиса, опять же время, и не факт, что
AF> договорятся, могут начаться суды, админы могут вообще свалить в
AF> третью страну, и так далее. Все это понимают и никто на это не
AF> расчитывает. Гораздо проще и быстрее хакнуть девайс хотя бы одного
AF> террориста чтобы выйти на группу в телеге и прочитать всю историю
AF> переписки. Либо внедрить своего человека. Скорее всего что-то
AF> подобное и было сделано. Ну а история переписки в группе
AF> телеграмчика действительно могла помочь накрыть всех.
Какая "принципиальная позиция на тему приватности"? Или ты продолжаешь верить в эту фантазию?
Нет там никаких крутых парней, это опять же миф, у них самый обычный говнокод, который встречается сплошь и рядом (недавно был разбор их якобы крутого протокола: https://m.habr.com/ru/post/472970 ).
AS>>>> Так и у Телеграмма нет безопасности. И мордокнига всегда
AS>>>> писала, что заботится о приватности данных.
AF>>> Относительная есть. Исходники клиентов открыты, если нужна
AF>>> реальная безопасность - используешь сквозное шифрование
AF>>> (секретные чаты). Можешь почитать код клиента и убедиться, что
AF>>> после того, как шифрование установлено, никто, кроме клиента с
AF>>> другой стороны, ничего не расшифрует, включая сам телеграм.
AF>>> Другое дело что по умолчанию оно не используется, а в групповых
AF>>> чатах вообще не применимо. Только всё это баловство, потому что
AF>>> доступ к переписке получают с помощью социнженерии и/или spyware
AF>>> в девайсах. В отличие от попыток взломать шифрование или
AF>>> получить доступ к серверам, это реально, к тому же проще и
AF>>> быстрее. И тут никакое шифрование не поможет.
AS>> Но это всё не исключает того, что могли получить доступ к
AS>> переписке через доступ к серверам от админов.
AF> Не исключает (но если бы использовалось сквозное шифрование,
AF> исключало бы). Только ведь и новость в сми ничего не подтверждает.
AF> Здесь я говорю больше о том, что любым инструментом нужно уметь
AF> пользоваться. Никакой софт не может дать 100% гарантию
AF> безопасности данных, всегда существует несколко векторов атаки, и
AF> наиболее простые лежат как правило за пределами этого софта. И
AF> самое слабое звено - это всегда человеческий фактор.
Тут ещё есть очень большие вопросы по поводу их самописного шифрования.
Я к тому, что они вполне могут сотрудничать. А могли не сотрудничать. И нет там никаких "особых" отношений к приватности. Вернее, она заканчивается в тот момент, когда требуют телефонный номер для привязки, и все контакты с телефона.
--
Best regards!
Posted using Hotdoged on Android
--- Hotdoged/2.13.5/Android
* Origin: Android device, Milky Way (2:5020/2140.704)
|
