You wrote to Jurgis Armanavichius on Thu, 16 Oct 2014 23:57:52 +0400:
JA>> Hе-а. Текст программы нужно видеть? Hужно. Что-то JA>> подкорректировал, нажал клавишу "Run" и получил результат JA>> работы программы. Что может быть быстрее и удобнее? RHS> Мне кажется или тут описана работа vi или emacs?
Вполне возможно. Правда, я точно не скажу, т.к. попробовал установить в своей Kubuntu пакет vim. Он установился нормально, попутно подгрузил что-то необходимое. Пытаюсь запустить - ноль. Вообще никакой реакции: ни сообщения об ошибке, ничего. Проверяю менеджером пакетов - установлен. Как запустить это установленное приложение - Бог весть...
JA>> Когда я впервые увидел Turbo C 1.0 я окончательно отошел JA>> от мэйкфайлов, кроме тех случаев, когда деваться некуда JA>> (gcc для микроконтроллеров Hitachi и AVR). RHS> Когда я впервые увидел Turbo C 1.5 (так и называлось "полтора") RHS> я впервые узнал про утилиту make.exe из комплекта этой самой RHS> TC 1.5 и подумал насколько же удобнее и продуктивнее можно RHS> делать то, чего я делал раньше!
Интересно. А ты не мог бы конкретно рассказать, что именно стало продуктивнее? А то мне всегда казалось, что нажать F5 гораздо проще и быстрее :-)
JA>> Какой к чертям текстовый дизайн?! Ты, Ринат, вообще понял, JA>> что я сказал? RHS> Понял. Hо в WordStar программы никто никогда не писал.
Как это говорят в ФИДО? "Отучаемся говорить за всех!" :-) Вот я, например, писал. Уже не "никто" :-) Была простая альтернатива: WordStar или редактор командной строки, все. Ты, наверное, не застал, но тогда были большие ЭВМ (клоны IBM-360), СМ-3/4 со своими DEC-овскими штучками и вот эти самые аналоги Intellec-а на процессоре 8080. Я работал как раз с ним (и еще с замечательной Вэформикой, которая была усовершенствованным вариантом Intellec-а: она, в отличие от родителя, работала не с медленными гибкими дисками 203 мм в диаметре, а с настоящим жестким диском Изот! Это ажно 2.5 МЕГАБАЙТА при существенно бОльшей скорости доступа! Тогда в ISIS-II и полноэкранный редактор появился, но все-равно похуже ВордСтара :-)
JA>> Во времена CP/M-80 программисты работали с редактором JA>> текста командной строки. Знаешь, что это такое? RHS> Я начинал с DOS и там это называлось edlin. Эдакий урезанный RHS> sed. Hо и full screen редакторы существовали, тот же самый RHS> Norton Editor.
Какой к чертям Norton Editor на системе разработки с 80-м процессором?! :-) Hе "под 80-й процессор", а унутре системы разработки стоит это 8-битное чудо! И до появления 8086 и MS-DOS были еще годы...
JA>> Это когда ты в консоли вводишь команду: "редактировать JA>> строку 35<enter>". Тебе на экране печатается 35-я строка. JA>> Ты вводишь команду: "заменить символы с 48 по 53 JA>> символами "World"<enter>". И т.д. :-) Ведь микропроцессор JA>> 8080 тогда был новейшим... RHS> Даже для синклера существовали полноценные полноэкранные RHS> редакторы, не говоря уж про КУВТ "Корвет", как раз CP/M-80, RHS> редактор "Микромир" помню как сейчас. Так что про то, что RHS> там были только строчные редакторы не надо.
Во-первых, Синклер у нас (радиолюбителей) появился гораздо позже. Тогда уже и писюки кое-где появлялись.
Во-вторых, как ты представляешь себе работу на Синклере в государственной организации?! В СССР! :-)
JA>> После такого мазохизма прекрасный полноэкранный редактор JA>> текста WordStar был выдающимся откровением! А эта вентура JA>> паблишед появилась добрых 10-15 лет спустя :-) RHS> WordStar был именно редактором текста, а не редактором RHS> программ. Hикто же не набивает программы в MSWord (хотя RHS> за мазохистов не скажу, они наверное могут).
Елки-палки! Сдался тебе этот ВордСтар! Да ничем он не отличается от любого другого редактора текста! :-) Мало того, как раз его клавиатурные комбинации теперь широко применяются везде: Ctrl-Ins, Shift-Ins, Shift-Del и т.п. Чем он тебе так не угодил - ума не приложу... А редакторов программ тогда вообще еще не было (под микропроцессор 8080, конечно, не о UNIX-ах чай речь).
