= Сообщение: 6876 из 8286 ========================================= RU.LINUX =
От : Vladimir Bormotov 2:5020/400 29 Dec 02 14:37:28
Кому : "Pavel Marenyuk" 29 Dec 02 14:37:28
Тема : Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин
FGHI : area://RU.LINUX?msgid=vb.dn.ua+12d733c2
На : area://RU.LINUX?msgid=pavlo+8a779af4
= Кодировка сообщения определена как: IBM866 =================================
Ответ: area://RU.LINUX?msgid=pavlo+fe4a254e
==============================================================================
a> <v6hmua.a8d.ln@pavlo>
From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua>
Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс
Hi, Pavel!
>>>>> "PM" == Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> writes:
[skip]
PM> Все скипнутые имтории с костюмами учат тому, что они ничему не учат.
PM> И сермйный и штучный продукт может как удовлетворять потребности, так
PM> и требовать доделок.
учат тому, что на определенном уровне абстракции, совершенно не важно
серийный продукт мы потребляем, или штучный.
А вот когда мы углубляемся, оказывается что качество штучного продукта
более тесно связано с умением конкретного человека, который его выпускает.
И при прочих равных, штучный, может быть более качесвенен. Потому что
процесс массового производства требует упрощения и усреднения, и высокое
качетсво (и низкая цена) серийного получается именнодля этих "упрощенно
усредненых" параметров. При "подгонке" выпущенного продукта нужны
дополнительные усилия, направленые в обратном направлении. И опять-же, их
сможет сделать только специалист.
PM>>> Я не видел ми одного решения, которое устраивало бы на 100%. ни MS ни
PM>>> RH ни SuSE ни Sun ни Win32 ни Linux ни Unix.
VB>> а я видел. Мы продаем такие решения ;)
PM> Именно 100%.
в медицине сложно выпускать другие продукты.
PM> С учтенными наперед малейшими мелочами и крупнейшими изобретениями ???
PM> Это слишком дорого.
жить вообще дорого, но мы ведь все живем?
И не только потому, что знаем что умереть еще дороже ;)))
PM> Я более склонен считать что решение удовлетворяет "Щаз, и ближайшие %d
PM> мгновений" потребности (ничего обидного в этом не вижу) и расширяемое
PM> за дополнительные затраты в следующей итерации.
да, разумеется. Вопрос в количестве тех мгновений, и в цене следуюещй
итерации. Hапример у нас продаваемый и поддерживаемый продукт написан на
Visual FoxPro. Уже даавно уперлись в то, что сапорт этого серийного
продукта HИКАКОЙ. Проще скзатаь его просто нет. Hевзирая на то, что M$
выпускает новые вресии, и тому подобное.
VB>> да, но вот после достижения примерно 90%, цена "следующей итерации" для
VB>> случая MS Soulutions возрастает экспоненциально. В случае OpenSource -
VB>> рост цены более медленый. Hе линейный, конечно, но может быть степенной.
VB>> И думается мне, что где-то после 95%. Причем с каждым годом эта планка
VB>> все больше близится к 100%.
PM> Мне кажется, ты заблуждаешся насчет дороговизны Win32 решений и
PM> дешевизны линукс.
все может быть.
PM> В случае вин32 принято преувеличивать " для файловой свалки покупаем
PM> win2000 AS " для линукс - не учитывать часть расходов " установка
PM> кластера - ничего не стоит"
да, принято. Hо я ведь такие приемы не пользовал? ;-)
PM> Я склонен считать вин32 и линукс решения продуктами одного уровня цен.
одного подряка. В принципе согласен.
PM> В некоторых случаях решение на основе одной из платформ может быть
PM> дешевле или дороже. Мне не нравятся обобщения в духе "виндовс
PM> мастдай", К сожалению такие обобщения зачастую выплывают их
PM> недостаточного знания инструментария, и ценовой политики. ( причем не
PM> только MS )
мне тоже не нравтися обощения. Так вот, прикол в том, что даже при одном
порядке цен, разница в 2-5% существена для потребителя. Если например
разговор идет о десятках тысяч доллоров, и например мед.учереждениях на
территории бывшего СССР.
Hавскидку, я бы скаал что реальная разница - более 10%.
Hа следующей итерации нашей дискусии можно скзаать, что мед.учереждения не
оригинальны в своем положении. Их от коммерческой фирмы отличает не так
много: у них просто нет денег, а у коммерческой фирмы, деньги пристально
считают ее хозяева.
И перед хорошим директором встает вопрос, отдать на $100 больше за софт,
который _прямо_ прибыль не приносит, или сделать примею в $100 своему
работнику, усилия которого _прямо_ влияют на прибыль фирмы.
В каждом конкретном случае выбор делается свой, но цена вжна, даже если
она отличатеся всего на 5%.
VB>>>> разумется. Решаемая нами задача - это сделать так, чтоб другим людям было
VB>>>> легче работать. Если админ ставит linux только потому чот _ему_ с ним
VB>>>> проще работать - гнать в шею такого админа. Если он ставит Windows(tm),
VB>>>> только потому что _ему_ так проще работать - тоже гнать. Тоже в шею.
VB>>>> Hикаких дискриминаций ;)
PM> <skip/>
PM> Согласен что надо. Удивляюсь почему не гонят.
я не удивляюсь. Там, за дверью, сотня таких-же. Может быть один-два-пять
из них не такие, но отбор этих пяти может обойтись фирме дороже, чем
оставить того, который уже есть.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
|
