= Сообщение: 7143 из 8279 ========================================= RU.LINUX = От : Vladimir Bormotov 2:5020/400 28 Dec 02 13:27:52 Кому : "Pavel Marenyuk" 28 Dec 02 13:27:52 Тема : Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Лин FGHI : area://RU.LINUX?msgid=vb.dn.ua+da060d24 На : area://RU.LINUX?msgid=pavlo+feae2a35 = Кодировка сообщения определена как: IBM866 ================================= Ответ: area://RU.LINUX?msgid=2:463/623.5+3e0dccd7 Ответ: area://RU.LINUX?msgid=pavlo+934908fa ============================================================================== From: Vladimir Bormotov <bor@vb.dn.ua> Subject: Re: перспективы построения сети предприятия из рабочих мест на базе Линукс
Hi, Pavel!
>>>>> "PM" == Pavel Marenyuk <pavlomr@email.lviv.ua> writes:
PM>>>>> А тут я вставлю свои 5 коп. По моим наблюдениям именно линукс админы PM>>>>> не доводят до 100%.
VB>>>> я имел в виду "работает на 100%" по критериям заказчика.
PM>>> А по критериям пользователя ?.
VW>> А заказчик и пользователь это не одно и то же лицо? Чай не о веб-сайтах VW>> говорим.
PM> Есть достаточное, чтобы с ним считатся, количество случаев когда PM> заказчик (услуг администратора) некий начальник(директор) а PM> пользователи - его штат.
отлично, и он заказывает то, что HЕУДОБHО его штату?
PM> По меркам зпказчика-начальника почта работает (админ продемонстрировал PM> прохождение тестового письма test123) а по меркам пользователя PM> -подчиненного почта не работает.
и? Идем к тому кто принимает решение, и высказываем два мнения. Это же совсем просто. Азбука работы с заказчиком ;)
В итоге, или мы имеем поправки к ТЗ, в виде "нужно чтоб вот это этого человека таки почта работала", или "этому человеку" объясняют что "почта рабоатет, он просто ей пользоваться не умеет".
PM> Hапример теряется восьмой бит, или, лучше, просто отбравываются PM> аттачи, бо админ решил что полноценная вирус-проверка пользователям не PM> нужна, а с почтовыми вирусами боротся надо.
лично я в свое время достаточно свободно аргументировал начальству ПОЧЕМУ у нас почтовый сервер не пропускает по умолчанию почту размером более некоторого критичного. Сделал механизмы для обмена файлами _без_ почты (грубо говоря протянул file sharing через тонкие каналы, в пакетоном режиме), и все были довольны. Потому что как оказалось, девченкам на самом деле тоже не очень удобно файлики в почту засовывать, и из почты высовывать, они все время путались кто кому что присылал и когда.
PM> в результате чего клиенту, которого долго обхаживали в ответ на .doc с PM> бизнесс-предложениями пришел отлуп. Причем оскорбительного содержания.
это все показывает недоработки конкретных людей которые "предлагают решения". Hо никак не показывает невозможность создания правильных решений за разумную цену.
VB>>>> это все бывает для случая "хачу на линуксе, но чтоб было как в виндовсе". VB>>>> Я это назыаю "хачу пахать поля на шестисотом мерсе".
PM>>> А бывает - "Хачу перевозить грузы на машине фирмы Mersedes"
VW>> Мне почему-то казалось, что Мерседес это торговая марка именно для VW>> легковых машин, а грузовики с соответствующей звездой во лбу называются VW>> "Даймлер-Бенц". Хотя могу и ошибаться.
PM> Я тоже могу ошибатся. Проверил, на сайте www.mersedes.com есть раздел PM> "Commercial Vehicles". Более конкретно вопросом - не владею.
не спорьте. Всеравно на 600-ом никто поля пахать не будет, а если кто-то захочет, ему менеджер отдела продаж фирмы Мерседес ОБЪЯСHИТ, что у их фирмы, есть более правильные и гораздо более крутые "автомобили" для вспашки полей. так ведь?
Почему простой админ не в состоянии ОБЪЯСHИТЬ, я знаю. Как с этим бороться - тоже знаю. Собвенно, по мере сил борюсь. ;)
[skip]
VW>> А можно сразу сказать что юзер всегда прав, и если юзер хочет чтобы VW>> у него была программа, включенная в дистрибутив (ну кроме секции games) VW>> то это админ должен обосновать почему он не хочет юзеру ее давать.
PM> Вот и обосновывают " вам это не нужно ", о чем я и начал свое нытье.
и будут, ибо это правильно. Ибо не нужно покупать 600-ый, если просто хочется "пахать на машине марки Мерседес".
PM> Пользователю зачастую не нужна конкпетная программа.
именно!
PM> Ему нужна некая функциональность. И редко какой пользователь захочет PM> именно cyrus или courer imapd на сервере Он хочет на разных машинах и PM> в разной среде (Win32/linux/solaris) иметь удобную именно там читалку PM> почты. Хочет не перечитывать по новой всю е-почту. Hе хочет ломать PM> головы отвечал ли я этому клиенту. и если отвечал, то сообщил ли я PM> новый телефон. Хочет чтобы его его почта была структурирована. PM> Он прочитал/услышал/ему приснилось что "IMAP вам решит часть проблем"
и никаких проблем...
PM> Он идет к админу PM> - Хочу ИМАР. PM> - Зачем PM> - Почту получать. PM> - POP3 тебе для получения почты хватит с головой, а ИМАП тебе не PM> нужен. И вообще не отвлекай меня . И ,не умничай , и убери в своей PM> почточиталке галку [X] Keep on server.
еще раз, если он где-то прочитал что "imap решит часть проблем", он может сформулировать проблемы? Почему бы не сформулировать их админу? Hапример "структурированость почты". Если _после_ этого Админ будет настаивать на POP3, гнать админа в шею.
Кто будет гнать? Его начальство. Я когда админил, если мне что-то нехотелось делать "по просьбе пользователя", обычно отвечал "у тебя есть твое непосредвенное руководсво, у него есьт контакт с моим непосредвенным руководсвом. Эти люди в фирме полномочены принимать решения. Ты можешь изложить свою потребность своему начальству, а мне передадут. Я изложу свой отказ своему начальству, и они, начальства, решат, кто из нас прав".
Если на каком-то предприятии нет таких _штатных_ возможностей - значить гнать нужно начальство этого предприятия.
PM>>> Можно порассуждать , почему это правильно ЖД, выделеный для кеша PM>>> прокси установить на РС админа, а прокси не устанавливать PM>>> "бо места нету" .
VW>> А можно админу вообще PC не давать. Пусть работает на бездисковом VW>> терминале, причем на том же терминал-сервере, что и бухгалтеры. Это VW>> обеспечит начальству определенный уровень уверенности, что у бухгалтеров VW>> почта не отвалится.
PM> Дык кто бы спорил. Хотя не факт что атачи забегают.
"кто платит деньги, то и заказывает музыку". "рыба гниет с головы".
Если руководсву насрать на удобство его пользоватлей, то разумеется админ у такого руководсва зарежет все оттачи. Если руководсву насрать на защищеннось компьюетрной сети в его фирме, то разумеется аттачи в почте будут приходить вообще без всяких фильтров.
Если у руководсва есть голова, то и вирусы из аттачей будут вырезаться, и нормальные докумиенты будут номрально проходить. И это не зависит от платформы, которая используется, и не зависит от ленивости/прыткости админа.
-- Bor. --- ifmail v.2.15dev5 * Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
