= Сообщение: 14114 из 16056 ================================ XSU.USELESS.FAQ =
От : Victor Sudakov 2:5005/49 12 May 19 11:44:24
Кому : eugen 12 May 19 11:44:24
Тема : Если бы человек...
FGHI : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=2:5005/49+5cd7ffcb
На : area://XSU.USELESS.FAQ?msgid=grosbein.net+6bc4563e
= Кодировка сообщения определена как: CP866 ==================================
==============================================================================
Dear eugen,
12 May 19 01:37, Eugene Grosbein wrote to me:
ak>>>>>>> Биологическое тело слишком хлипко и буквально рассчитано на
ak>>>>>>> смерть. ;-)
VS>>>>>> Мне кажется ты его недооцениваешь. Оно саморемонтируемо,
EG>>>>> В узких пределах.
VS>>>> Вот это скорее всего можно усовершенствовать.
EG>>> Hесомненно, и все мы знаем механизм адаптации - отбор и
EG>>> размножение, опять отбор и опять размножение. И отбраковка на
EG>>> каждой итерации.
VS>> Один из механизмов, ты хотел сказать. Есть и другие.
EG> Hапример? Hеобходимое условие - чтобы признак закреплялся и дальше
EG> сам.
Горизонтальный перенос генов. Генная инженерия. Эти механизмы не требуют большого количества итераций и постепенного накопления изменений.
VS>>>>>> весьма хорошо адаптируется,
EG>>>>> Через генетическую эволюцию, а не у конкретной особи.
VS>>>> Вот и нет. Есть такое понятие "экспрессия генов", оказывается
VS>>>> их можно включать и отключать даже у конкретной особи.
EG>>> Отдельная особь это не перспективно.
VS>> Отдельная человеческая особь не перспективно? Это ты в
VS>> полемическом запале сказал.
EG> Именно это я и имел в виду. Отдельная особь - не перспективно.
Зависит от твоего определения перспективности. Например, по 20+ лет современное общество тратит на обучение каждой человеческой особи и не считает это неперспективным. Более того, индивидуальное обучение ценится выше массового. Очень много тратится на лечение отдельных особей - и это тоже не считается неперспективным.
VS>> Отдельную особь перспективно... например учить на такую сумму,
VS>> что пилот становится дороже самолёта.
EG> Далеко не любую особь. Отбор тут никуда не девается.
EG> А то, что навыки не закрепляются - это минус, а не плюс.
EG> Правда, у воздухоплавания ещё очень небольшая история,
EG> а у нас только четыре поколения в сто лет, так что может и закрепим
EG> чего.
VS>> Почему не будет перспективно проапгрейдить такому
VS>> пилоту какой-нибудь орган чувств?
EG> Сами по себе органы чувств как тупые датчики мы давно научились
EG> усиливать приборами, это пройденный этап.
А где-то можно было бы начать обходиться без приборов.
VS>> (цитаты я удалил, потому что много буков и не понял)
EG> Жаль. Суть в том, что ковыряться с каждым в отдельности
EG> очень дорого (дороже самолёта), а значит бесперспективно.
См. выше.
VS>>>> Hо я немного не это хотел сказать. Я имел в виду, что если
VS>>>> некий орган упражнять - он подкачивается.
EG>>> А если перестать упражнять - то может и деградировать обратно, и
EG>>> что?
VS>> Это доказывает высокую способность к адаптации.
EG> Просто способность к адаптации в давно известных граничных пределах,
EG> а в массовой практике и они недостижимы.
Ну пока техника проще и дешевле, да, но мы же говорим о будущем.
VS>>>>>> а если убрать "машинку смерти" и разблокировать регенерацию,
EG>>>>> То будет рак, увы.
VS>>>> С чего бы. У животных, отращивающих оторванные ноги и хвосты,
VS>>>> никакого рака нет.
EG>>> А амёбы уже не знают старости. Hо мы не они.
VS>> Да много есть гораздо более сложных, многоклеточных организмов,
VS>> которые в этом смысле не знают старости. Почти все, кто способен
VS>> размножаться вегетативно. Hо ты как-то пропустил мой аргумент о
VS>> том, что регенерация вполне работает у позвоночных:
EG> Hу как же пропустил, отреагировал однозначно. Hаверное, надо более
EG> ясно выражаться.
Наверное. Большие цитаты из литературных произведений вообще плохо работают в качестве аргументов.
VS>> земноводные и рептилии отращивают хвосты и лапы, и никакого при
VS>> этом рака.
EG> Да откуда ж ты взял, что никакого рака? Просто их никто не изучал так,
EG> как человека или одомашненных животных. Hо как появился материал
EG> у тех, кто может изучать, так сразу:
>> С начала XX века среди рептилий, содержащихся в неволе по всему
>> миру, обнаружено около 300 случаев раковых заболеваний. Hа
Ну в смысле у них из-за способности к регенерации рак чаще, чем у неспособных к ней? И именно в регенерируемых частях тела? Я ведь про это.
VS>> Hо это на самом деле не очень критично: мне кажется, запчасти для
VS>> человеческого тела будут выращиваться в пробирках.
EG> Вот это совершенно не исключено, хотя и вряд ли будет доступно
EG> каждому.
Как почти любая технология, сперва избранным, потом элите, потом может и каждому.
VS>>>> Я тебе обратный пример приведу. Эпителий тонкого кишечника -
VS>>>> наверное, самые быстроразмножающиеся клетки человеческого
VS>>>> организма. И именно там рака и не бывает.
EG>>> Среди новообразований тонкого кишечника в гастроэнтерологии
EG>>> чаще встречается рак 12-перстной кишки (около 50% случаев);
EG>>> реже - рак тощей кишки (30%) и рак подвздошной кишки (20%).
EG>>> Рак тонкого кишечника - заболевание, поражающее преимущественно
EG>>> мужчин в возрасте старше 60 лет. (c) интернет
VS>> Это AFAIK рак не из тех клеток эпителия, которые быстро
VS>> размножаются и про которые я говорил.
EG> В том числе рак бывает и из клеток внешнего эпителия тонкой кишки,
EG> просто реже. Я вообще не понимаю, откуда могла взяться мысль о том,
EG> что "там рака не бывает".
Потому что эти клетки слущиваются слишком быстро, чтобы так успел прижиться. Впрочем меня устроит "реже", я не хочу спорить до хрипоты.
EG> Злокачественная опухоль это неконтролируемое
EG> размножение клеток, с которым не справляется иммунитет - ошибка
EG> наших клеток-убийц, которые специализируются на убийстве раковых
EG> клеток. Ошибки бывают везде.
Наверное регенерация не является неконтролируемым размножением. У краба ведь вырастает клешня, а не бесформенное непонятно что. Поэтому твой вывод "разблокируем регенерацию - получим рак" скорее всего ошибочен.
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
* Origin: Ulthar (2:5005/49)
|
