SS> 24 дек 20 15:21, Victor Sudakov -> Sergej Solowjow:
SS>>> Опять же - может так, а может иначе. Hо сомнений в абсолютном SS>>> первенстве китайцев чуть ли не во всём сильно много. Все знают SS>>> знаменитого военного теоретика Сунь-цзы с его "Искусством SS>>> войны". А кто знает, какие сражения Сунь-цзы выиграл? Hе - ну SS>>> понятно "Hа должности командующего войсками Сунь-цзы разгромил SS>>> сильное царство Чу, захватил его столицу - город Ин, нанёс SS>>> поражение царствам Ци, и Цзинь". Фактически междуусобицы.
VS>> В Средние Века множество сражений выиграли монголы, вооруженные VS>> китайскими технологиями и кадрово укрепленные китайскими VS>> инженерами. Разве этого мало?
SS> Этого было бы действительно не мало, если б это было подтвеждено SS> фактами, а не догадками.
Ну об этом в школе на уроках истории (в моё время предмет назывался "История СССР") рассказывали как о фактах, когда проходили монголо-татарское завоевание и иго. Можно конечно занять позицию крайнего скептицизма, но ее даже Фоменко с Носовским не занимают.
Я думаю в серьезной исторической литературе эти факты (насчет китайской военной науки у монголов) ты найдешь, если захочешь.
А еще, в бытность школьником, у меня был вузовский учебник по истории Древнего Востока (в т.ч. Китай там был), я его читал из любопытства (не подряд, конечно). Там очень много интересного было, чего не было в школьных учебниках. Найди в библиотеке, ещё советского качества учебник.
SS>>> Какие знаменитые сражения (19 век не SS>>> берём - там Китай наполучал улюлей от всех, от кого мог), кроме SS>>> подавления крестьянских бунтов, выиграл Китай?
VS>> К 19 веку он уже точно пришёл в упадок.
VS>> А признаком высокой культуры являются не только завоевания.
SS> Конечно не только. Если ты сможешь привести пример высокоразвитой SS> цивилизации без завоеваний. Которая "варилась в собственном соку".
Конечно смогу, см. ниже.
SS> Hе, SS> ну понятно *Китай* :-) А ещё?
Мне представляется, что в древнем мире как раз политика мировой экспансии, как у Эллады, Рима или Персии, была скорее исключением. А обычно, как Китай, объединяли под властью одного царя прилегающие территории, племена и царства (иногда довольно обширные) и так веками жили, не особо гонясь за завоеванием остального мира. Тебе примеров? Древний Египет, империя Инков, Япония, индийская* цивилизация (которая за пределы Индостана вроде бы физически не вылезала, хотя буддистских проповедников и направляли в другие страны), Когурё (Корея) и др.
Теперь твоя очередь показать, чем в плане завоеваний Древний Египет так уж отличался от Древнего Китая.
* - если не нравится вся индийская, урежем до Хараппской, доарийской.
VS>> Hапример VS>> есть малоизвестный факт, что в средние века Китай обладал флотом VS>> океанского класса (флот Чжен Хэ). В Африку ходили!
SS> А это точно факт?
Я это знаю за факт. Собственно европейские плавания 15 века ты же считаешь за факт, почему в китайских того же примерно времени надо сомневаться?
SS> А то в последнее время само понятие "факт" несколько SS> трансформировалось.
Понятно, некоторые и в шарообразную Землю "не верят".
